Rozhovor pro sobotní Lidové noviny: Mrvili tu parlamentarismus a teď ho hájí? diví se druhý muž sociální demokracie Michal Hašek, jak dnes pravice hájí demokracii před Zemanem ČSSD si o víkendu schválila desatero programových bodů, s nimiž chce vyhrát předčasné volby. Kdo je ale její skutečný lídr – předseda Bohuslav Sobotka, nebo přítel prezidenta, jihomoravský hejtman Michal Hašek? * LN Získal jsem správně dojem, že oproti kampaním z let 2002 až 2010 tentokrát slibujete míň dávkařského socialismu a místo toho podporu hospodářského růstu? Myslím, že to je významný posun. Volby 2006 i 2010 ještě socdem absolvovala pod vedením Jiřího Paroubka. Dnes už není ani naším členem, vede projekt Lev 21, který snad ještě bije o mříže, ale kdoví kde bude po volbách. A teď vážně! Byli jsme si vědomi toho, že ČSSD nesmí už dávat voličům nereálné sliby typu třináctý důchod. Čili už to není jen o politickém marketingu, ale skutečně o realistických závazcích, což se nám v minulosti ne vždy dařilo. Připomenu volby 2002, po nichž náš premiér a náš * ministr financí (byl jím Bohuslav Sobotka – pozn. red.) museli přiznat, že ekonomická realita neodpovídá našim předvolebním slibům. Do té situace už se znovu dostat nechceme. Proto je náš program letos střízlivější a realističtější. * LN Slibujete za pomoci soukromých a veřejných investic nastartovat hospodářský růst... Ano, a to pro nás není sprosté slovo. * LN Ta pomoc soukromým investicím, to je třeba OKD na Ostravsku? Situace na Ostravsku skutečně hrozí vážnými problémy tamních mamutích podniků, a tedy vážným sociálním výbuchem. To je veřejné tajemství. Já nejsem příznivcem toho, aby vláda vzala miliardy ze státního rozpočtu a nalila je tomu soukromému investorovi a dál se nic nedělo. A my pak za půl roku třeba přišli na to, že část těch peněz se někam ztratila nebo byla špatně vynaložena. Nesmíme ztratit ani týden. Už Rusnokův kabinet by měl jednat s OKD, tedy, ať se bavíme otevřeně, s panem Bakalou, zeptat se ho přímo, jaký on má záchranný plán, jestli vůbec má nějaký plán. Pokud ne, umím si představit poměrně významnou roli státu. * LN Čili výkup, znovuznárodnění? Podívejte, tam podle mých informací hrozí, že tisíce lidí budou bez práce v horizontu měsíců. Nechci malovat čerta na zeď, ale to Česká republika v posledních letech koncentrovaně nepoznala, aby na nějakém území došlo k takovému vážnému problému. A buď ještě tahle, nebo každá příští vláda to bude mít před sebou jako absolutní prioritu. Pokud ta firma v prvním pololetí přišla o deset miliard, tak je jasné, že ve stávající podobě dál fungovat nemůže. Já kdybych za to odpovídal, tak už teď vyzývám pana Bakalu k jednání, chtěl bych slyšet jeho záchranný plán, jak velký problém on identifikuje. Co chce v tomto prostoru dělat. Zda žádá pomoc státu, jak velkou, na co by byla použita. Může taky přijít a říct, že žádný plán nemá, což by bylo špatně. Pokud by se s ním vláda nedohodla, byla by to pro severní Moravu špatná zpráva a v tu ránu se musí připravovat jiné záchranné scénáře. Já si nepřeju, aby tam několik tisíc lidí skončilo na dlažbě kvůli neschopnosti někoho, kdo si možná – možná, nevím – vzal větší sousto, než na jaké měl. * LN A on se s ČSSD jako pravděpodobnou stranou příští vlády nebaví? Nevím o tom, že by se ČSSD bavila s panem Bakalou. Když budu jízlivý, baví se s ním Luboš Zaorálek v soudní síni, protože na sebe podávají žaloby. To je jediná komunikace s ČSSD, o které já vím. * LN Bohuslav Sobotka by možná měl mít politický zájem celou věc řešit, to za jeho vlády na financích se OKD prodaly investičnímu bankéři Bakalovi, a ne někomu z oboru. Nepochybuji, že pokud bude premiérem, bude mít zájem o řešení problému, a to ne proto, že se za něj ta firma privatizovala, ale že bude zodpovídat za to, aby nevznikl vážný sociální problém na severní Moravě. Stejně jako kdekoliv jinde v republice. * LN A není to tak, že ČSSD se Zdeňkem Bakalou dlouho spojovaly potenciální zájmy? Když se v nedávné době spekulovalo o možné koalici ČSSD s TOP 09, přezdívalo se tomu Bakalova koalice. Právě kvůli privatizaci menšinového podílu v OKD. Rozumím tomu. Ale jednak je to trochu mediální zkratka, jednak by měli odpovědět lidé, kteří tehdy za sociální demokracii seděli ve vládě a nesli exekutivní odpovědnost. Já ve vládě nikdy neseděl, takže nemohu mít tyhle informace z těch dob a nemám je ani za poslední tři roky coby statutární místopředseda ČSSD. Nevím o žádných nadstandardních nebo jiných vztazích politické strany ČSSD a Zdeňka Bakaly. Jestli existují jiné vazby, tak spíš osobní. Pokud by pan Bakala takové spojenectví, o němž jste spekuloval v otázce, skutečně chtěl, pak to svědčí o tom, že ze Švýcarska, nebo kde se to pohybuje, velmi špatně čte politickou mapu. * LN Dá se tak, jako to dělá ČSSD, pravici jedním dechem vytýkat růst dluhu i to, že moc šetřila? Šetřit se dá inteligentně. My tady v Jihomoravském kraji jsme v roce 2008 přišli na to, že kraj tvoří 300 příspěvkových organizací – nemocnice, domovy důchodců, školy –, z nichž každá měla samostatnou smlouvu na odběr elektřiny a plynu. My jsme to vytendrovali pro všechny a za mnohem nižší ceny. To byly úspory v desítkách milionů ročně. Šetřit se dá výrazně i na provozních nákladech. Nebo se podívejme, jestli stát nemá zbytné instituce. * LN Například? Program ČSSD představíme až 7. září – čili tohle budou mé soukromé názory. Některá ministerstva jsou zralá na sloučení nebo úplné zrušení. Ne hned, ale dá se to připravit. Například z ministerstva životního prostředí řadu kompetencí vrátit na ministerstvo zemědělstí. Bylo by silné ministerstvo zemědělství a venkova a vedle něho vládní agentura pro ochranu životního prostředí. Stejně by ministerstvo zemědělství a venkova mohlo přebírat kompetence z ministerstva pro místní rozvoj, z něho by mohl vzniknout nějaký řídicí orgán evropských fondů, třeba na Úřadě vlády. Jinou strukturu může mít do budoucna i ministerstvo školství, které už dnes řídí jen evropské fondy a sport. Drtivá většina školství je na regionální úrovni, univerzity jsou veřejnoprávní. Co z něj zůstane, lze spojit s ministerstvem kultury… * LN K čemu bude vyšší zdanění firem v telekomunikacích, bankovnictví, energetice? Nepodraží to lidem ještě víc elektřinu? Monopoly a oligopoly by měly podléhat vyššímu zdanění. Ale teď ještě ve straně diskutujeme o tom, kterých oblastí by se to týkalo, jaká daňová sazba by to byla. Počkejte si na 7. září. Diskutujeme o tom, jak významný daňový příjem by to byl. Sociální demokraté nejpozději od slavného mediálního testování členů vlády v roce 2003 si pamatují, co to je Lafferova křivka, a jsou si vědomi toho, že vyšší sazba ještě neznamená vyšší daňový výběr. * LN Další narážka na Bohuslava Sobotku? (Sobotka se tehdy neznalostí Lafferovy křivky blamoval – pozn. red.) Vůbec ne, vy jste řekl to jméno. Od toho roku 2003 jsme se museli učit všichni. * LN Jak se vám čtou a poslouchají úvahy, že jste pátá kolona prezidenta Zemana v ČSSD proti Sobotkovi? Nemám z nich žádnou radost. S Milošem Zemanem jsme, troufám si říct, přátelé. Ale zdaleka to neznamená, že bych si nedej bože chodil na Pražský hrad pro ranní rozkazy. Pravda je, že jeho zvolení považuju za příznivou okolnost pro sociální demokracii. Symbióza levicového prezidenta s levicovou vládou po volbách by pro naši zemi byla výhodná. A pokud se tu Miroslav Kalousek snaží nastolit jako téma permanentní válku se Zemanem, tak na to sociální demokracie nesmí naskakovat. My se máme starat o velkou nezaměstnanost, to je téma voleb, hospodářský růst, aby nebyly problémy na severní Moravě, co s důchody – a TOP 09, asi v povládní křeči, nám tu bude kázat, že tématem voleb je svoboda? Já nevidím, že by se chystal prezidentský puč, nezakládají se akční výbory národní fronty, nepochodují Lidové milice. Tohle není Berlín leden ’33 ani Praha únor ’48! Mě tyhle výroky strašně nadzvedly, protože poškozují obraz České republiky v zahraničí. Aby bývalý ministr zahraničí, když se zrovna probudí a nespí, tohle říkal do zahraničních médií, je ostuda. * LN To říkal i váš předseda Sobotka, že nastolení Rusnokovy vlády je ohrožením demokracie. Jeho názor se vyvíjel, pan Sobotka pro Rusnokovu vládu zvedl ruku a teď aktuálně s ním mluví. Podívejte, kde byla péče o parlamentarismus, když Kalousek, Schwarzenberg a Němcová svolávali noční schůze sněmovny, když vyhlašovali stav legislativní nouze? Paní Němcová ho podepsala, ta, co se dnes dovolává ochrany parlamentarismu! Jí musel Ústavní soud říct, že stav legislativní nouze oni zneužili. Dávali nám roubík do úst, mysleli si, že se 118 můžou všechno. Sorry, zatím tu boj za svobodu vyhlašují lidé, kteří předtím sedm let mrvili český parlamentarismus. * LN Není to trochu silné výrazivo? Počkejte, oni použili stav legislativní nouze, naprosto výjimečný nástroj tak pro případ povodní. Oni byli schopni zneužít ho pro projednávání svých zákonů v parlamentu. To je skoro skrytý puč. * LN Je normální, aby prezident dopředu vyhlašoval, se kterou stranou vám po volbách nepovolí jít do koalice? Ale ČSSD se pak sama usnesla, že nepůjde do vládní spolupráce s TOP 09 a ODS. Úvahy pana prezidenta tak byly zcela rozptýleny. Ten návrh mimochodem předložil Bohuslav Sobotka, ÚVV ho jednomyslně schválil. Jsme sebevědomá suverénní strana, která si o sobě rozhoduje sama. Ono taky s těmi stranami spolupracovat… * LN Proč ne? Co vám tak zásadně vadí na TOP 09? Je to jeden z hlavních viníků toho, jak se tu vládlo posledních sedm let, a mohl bych probírat jeden topácký resort za druhým, ty maléry. K ODS řeknu jediné: kdo všechno z ODS dneska chodí na policejní výslechy? * LN Vy policejní monstrakci Šlachta Ištvan používáte jako vážný argument? Já jako politik s právnickým vzděláním vám můžu říct jen to, že k tomu nebudu dávat nálepky. Počkejme na soud. * LN Státní žalobce Ištvan staví hlavně na těch trafikách. Vy jste spolupracoval s Jaroslavem Tvrdíkem, když odešel z vedení ČSSD, že? Já s ním nějakou dobu spolupracoval. Znám ho řadu let, nepopírám to. * LN Tvrdík nebyl politický trafikant? Z vlády šel do ČSA, které přivedl ke krachu? On ale předtím na obraně měl řadu let na starosti ekonomické věci, měl prostě řadu manažerských zkušeností... * LN Jasně, jdu vést ČSA, a neumím ani anglicky. Není to jednobarevný příběh, třeba i z hlediska toho, jak se vyvíjely ceny pohonných hmot… Podstatný rozdíl oproti kauze ODS je, že pan Tvrdík se za to nevzdal žádné funkce. On nevyhrožoval, že položí vládu. Je to pro mě, pane redaktore, nesrovnatelný příklad. * LN Pan Ištvan dnes operuje tím, že exposlanci dostali funkce, pro které neměli odborné předpoklady. V tom je podobnost velká. Pokud by si pan Ištvan myslel, že to bylo v případě Tvrdík stejné, nepochybně by musel provést stejné úkony. Asi si to pan Ištvan nemyslí, pane redaktore. Pro mě ODS ztratila kredibilitu. A stejně jakou TOP 09 jsme to voličům řekli dopředu. Pojďme od pravice postoupit k levici. U komunistů pro mě platí Bohumínské usnesení. * LN Což nevylučuje tichou spolupráci. Já s komunisty do Strakovy akademie nechci jít ani hlavním, ani vedlejším vchodem. Jestliže budou mít legitimitu od 15, 17, možná 20 procent voličů a budou připraveni hlasovat pro naše jednotlivé zákony, to je pro mě tolerovatelné. Stejně ad hoc jako s ostatními stranami. * LN A co Zemanovci? SPOZ se nebojím, testujeme už spolupráci ve Zlínském a v Pardubickém kraji. Ale nemyslím, že by oni sami chtěli být naším koaličním partnerem ve státě, oni sami myslí na účast ve sněmovně, ale ne v exekutivě. * LN Ještě o vás: nejste vy teď v ČSSD taková garnitura mladých profesionálních politiků, od studií nepolíbených reálným životem? Politika je řemeslo a já si ji vyšlapal od píky. Takže ne že bych rovnou ze školy skočil do parlamentu. Taky jsem dva roky učil na základce, během studií. Další dva roky jsem při studiu osm hodin denně pracoval v Brně na krajském obchodním soudu. A ze sněmovny jsem odešel dělat hejtmana. Mně prezident Zeman nedávno řekl: To, že ses naučil dělat hejtmana, je, jako kdyby ses u Bati naučil řídit ševcovskou dílnu. Ten kraj je tvoje ševcovská dílna. * LN Není projevem dlouhého pobytu v politickém skleníku, že jste si rigorózní zkoušku dělal na vysoké škole kdesi ve Sládkovičovu? V Brně jsem seděl ve správní radě Masarykovy univerzity, tam by mi rigo každý vyčetl. V Olomouci se v té době rigo neposkytovalo. Do Plzně jsem jít nechtěl. A v Praze jsem byl aktivní jako poslanec parlamentu. Udělal jsem tedy rigo na Slovensku, nestydím se za to, používám ten titul, ale abych uklidnil všechny včetně vás, jsem připraven udělat si ho i v České republice, konkrétně na pražských právech. * LN A co když budete ministr? To už pro variantu Praha vadit nebude, když vadilo, že jste poslanec? Když vám po tom pseudoskandálu se Sládkovičovem veřejně oznamuji, že podstoupím ještě jedno rigo v Praze, tak bude pod takovým drobnohledem, že si vůbec neumím představit tisícinu milimetru, kde by mohla vzniknout pochybnost. A nepochybuji, že až bude vyhlášeno datum mojí rigorózní zkoušky, která je veřejná, že tam bude narváno.
Posted on: Mon, 02 Sep 2013 08:39:16 +0000