Sr. DOBRUSIN (CUNELFRENTE): Bevacqua, ¡válgame Dios! Sí… de esta agua no la beba. Lo que no se recupera en el proceso de reflujo ¿sí? ¿hay algún estudio? porque veíamos que usted sintetizó en cómo salía el agua… Sr. BEVACQUA: Sí. Sr. DOBRUSIN (CUNELFRENTE): …en la superficie, ¿sí?, cuando volvía pero el inicial, algo queda abajo. ¿Hay un estudio de lo que queda o..? Sr. BEVACQUA: Perdón, usted, diputado, se refiere… yo todavía no he hablado para responder una pregunta hoy, preguntaron acerca del porcentaje de devolución. El porcentaje está en un treinta Page 33 31 digamos, está, lo voy… está a posterior esto, ¿no? Un balance… Bueno, de todos modos, de todos modos, es una respuesta que está más adelante, Dobrusin. Sr. ANDERSCH (Secretario): Perdón, perdón Bevacqua. Habían varios diputados, me habían solicitado la palabra, los voy a nombrar: Escobar, Russo, Sapag. Si no tienen problema, sería bueno que avance, que haga la exposición y podemos después, podemos hacer las preguntas que querramos. ¿Está bien? Sr. BEVACQUA: Okey, sigo. Tratamiento y reutilización de agua de flowback. La empresa ha adquirido o ha instrumentado la adquisición de tecnología, es de avanzada, de una empresa que es Baker. El tratamiento se realiza en el predio de la PIA 2. En principio, esta tecnología consiste en un proceso de filtración y electrocoagulación. A ver, ustedes hablaban de que la tecnología no iba a llegar y demás, bueno, esto es un poco también resultado y corolario de la exigencia de la Provincia en plantear condiciones ambientales saludables en cumplimiento del marco del 1483. A ver, son los primero equipos que entran al país. La tecnología… Sr. DOBRUSIN (CUNELFRENTE): Capaz que son los últimos. Sr. BEVACQUA: …la tecnología consiste en un proceso de filtración y electrocoagulación que permitirá reutilizar mil metros cúbicos por día de agua de flowback. El proceso utiliza filtros cartuchos y elimina los contaminantes suspendidos en agua. Luego se realiza el proceso de electrocoagulación para reducir, por sobre todo, el ion hierro férrico, el cual introduce una… ¿cómo se hace esto? Con una corriente eléctrica en el agua del flowback, desestabiliza los contaminantes disueltos emulsionados en suspensión y se precipitan, ¿no? Esto logra la reutilización de un cien por cien, en un todo de acuerdo con el 1483/12. ¿Cuáles son los beneficios de este tratamiento? Le eliminás todos los sólidos y materiales provenientes del agua producida en el flowback, se logra un noventa y nueve por ciento de reutilización de agua de flowback, reduciendo la necesidad de agua dulce en la operación. Se minimizan los gastos en transporte y logística y en la disposición final de agua. Se bajan los costos de tratamiento y mejora de performance en reservorios, debido a la no utilización de químicos en el tratamiento. O sea, perfomance económica ¿no?. Se reduce significativamente la producción de desechos provenientes del agua del flowback como calcio, logrando por defecto una reducción importante de costo al no tener que desechar los mismos. Se minimiza el costo de agua dulce, en transporte, almacenamiento y tratamiento. Yo creo que esta lo puse al final y es, me parece, que el más importante. El análisis de agua pre y postratamiento incrementa la eficiencia del tratamiento, asegura una adecuada compatibilidad con el fluido de fractura. Recordemos que hace un tiempo hablábamos de agua dulce. Hoy por hoy se está hablando de compatibilidad de agua de flowback para hacer etapas de fractura. La tecnología de electrocoagulación, entonces, reduce los sólidos en suspensión sin agregado de químicos, es una operación simple y modular. O sea, ¿cómo es la operación modular? Según la necesidad de producción de agua, se establecen distintos módulos. Baja el volumen de residuos comparados con tratamientos convencionales. Los tratamientos convencionales de coagulación se usan a través de un químico, se agrega un coagulante y un flowbulante que logran precipitar esos barros que están en suspensión o esos lodos, digamos, lo que está en suspensión y mejora la eficiencia de separación. Sr. ANDERSCH (Secretario):Perdón, ¿básicamente, un proceso de electrólisis para decantar sólidos? Sr. BEVACQUA: ¡Correcto! Sra. KREITMAN (ARI): Pero estamos hablando del treinta por ciento porque el setenta por ciento queda abajo. Sr. BEVACQUA: Yo, sí, sí, acá hay un balance de agua, después vamos a ver el balance de agua en donde va a quedar más claro. Digamos, imagínese que si yo inyecto o necesito diez y me devuelve tres; y yo, a su vez, puedo tratar ese tres, estoy recuperando –digamos- la tercera parte o es en el balance de agua lo vamos a ver claramente, ¿no? Leo del tratamiento de agua de flowback, un proceso que consiste en el ingreso de agua, hay un almacenamiento de agua de producción en este caso o de agua de retorno. El Page 34 32 tratamiento específico a través de la tecnología que se llama H 2 O pro que es de Baker y hay una filtración y hay un almacenamiento de agua tratada. ¿Por qué esto? Porque, obviamente, el agua tratada será trabajada como agua necesaria como para la próxima etapa de fractura o para la próxima necesidad de fractura. Bueno, el esquema de electrocoagualación es así. Es una electrólisis -como dijo el diputado Andersch- en donde hay un, hay procesos anódicos y procesos catódicos en donde los polutantes o los materiales que en este caso son parte de la polución en el agua son tratados por la tecnología de electrocoagulación. Se forman flows que se logra, técnicamente se logra un potencial que establece que la sal se precipite, ¿no?, salga de su solución. Esto es… se puede ampliar un poco más al respecto pero, por ahí, es algo específico, ¿no? Pero es tecnología asociada al proceso. Bueno, como dije el proceso es anódico y catódico, electrocoagulación, precipita el polutante y, obviamente, el polutante sin el agregado de, o sin la necesidad de agregar productos químicos es un proceso mucho más limpio, ¿no? A nosotros, realmente, desde el punto de vista más técnico nos pareció una solución dable y muy buena, muy esperable. Vamos a ver un resumen de cómo opera, en general, un yacimiento cualquiera, una producción bruta de, llamémosle, litio. La producción bruta dentro de una planta de tratamiento de crudo y agua, el crudo obviamente va a despacho, el agua tiene un tratamiento, los sólidos van a tratamiento de residuos sólidos y disposición final y las, esto es tecnología que se hizo históricamente, ¿no?, lo que sobra va a inyección de excedentes a sumideros o secundarias, ¿no? Muchas veces confundimos los sumideros con secundarias. En este caso, el agua se va a transportar para una reutilización y la reutilización consiste en hacer un laminado posterior a través de un tanque skimmer, no es ni más ni menos que sacar o aprovechar o recuperar la mayor cantidad de hidrocarburo. Porque es, no nos olvidemos que es el objeto de búsqueda, es el que tiene valor y valor comercial. El hidrocarburo va a proceso, el agua por electrocoagulación y filtración, obviamente, el filtro retiene sólidos, los sólidos van a una planta de tratamiento de residuos sólidos a disposición final y por filtración va a la reutilización. Acá ponemos siempre, esto es un gráfico [en alusión a lo proyectado en el powerpoint] y desde el punto de vista de un diagrama de flujo, ante cualquier evento siempre tiene que estar la corriente presente, ¿no? Por lo tanto, si hay algún excedente hay una inyección o hay un retorno al circuito. Bueno, porcentaje de reutilización de agua de flowback. Hoy estamos parados –yo diría- en más del treinta y cinco, estamos en el cincuenta y siete, sesenta por ciento y esta es una curva creciente, ¿no? ¿Y por qué es una curva creciente? Porque los procesos son dinámicos y dentro del dinamismo de los procesos estamos ejerciendo el control y la fiscalización de esta actividad convenientemente. Entonces, la producción de agua de flowblack se va a dar según esta curva o que según este spline a lo largo de los años. El porcentaje de utilización arranca en un valor muy bajo y va a ser establecido en el cien por cien, se pone un noventa y nueve por ciento porque es un tecnicismo. Captación de agua fresca, va a ser esta y la reducción en el consumo, obviamente, va a estar planteada en el treinta por ciento. La reducción en el consumo si el flowblack que utilizo el cien por cien, obviamente, la reducción en el consumo va a ser también, va a ser del treinta por ciento, lo cual nos dice, de alguna manera, que el cálculo proyectado es el treinta por ciento de agua de retorno ¿sí? Creo que lo digo acá en una… en una spline … pero bueno… Este es el balance o el gráfico de balance de agua, ¿sí?, que voy a necesitar a lo largo del tiempo y esto está planteando hasta el año 2027, ¿no? Y ustedes dicen ¿por qué no está planteado más adelante? y porque, en realidad, cuando hablamos de cuestiones –digamos-, lo más concreto que hay es este, los pesos, pero cuando hablamos de cuestiones que ya no tienen que ver con pesos sino que tiene que ver con desarrollos, tenemos que ser conservativos, entonces el planteo del gráfico está hasta el 2027. Vamos a hablar del programa un poco de fiscalización que está desarrollando la Secretaría de Ambiente. Y con la finalidad de lograr un control integral de la actividad se complementará a la acción cotidiana con un seguimiento permanente de los procesos en las mismas locaciones. Para eso, Page 35 33 estamos implementando dos turnos rotativos de siete por siete -digamos, es una semana y una semana-, conformado por un supervisor y cuatro fiscalizadores; con jornadas diarias de doce horas. En realidad, lo que se pretende es tener una presencia continua, a los efectos de lograr una fiscalización acorde al proyecto. Obviamente, están incorporados también los dos trailers para supervisión, oficinas, también tienen comodidad para alojamiento; hay siete vehículos para movilidad, elementos de protección personal, tester de seguridad personal. Hay algo bueno, ahora lo voy a explicar qué es lo que hay ahí arriba. Bueno, esas son las camionetas, le sacamos una foto, siete, ¿no? Sí, y vamos a entrar un poco en la tecnología, ¿no? Realmente, cuando vienen procesos tecnológicos es lindo porque nos da la posibilidad también de poder, desde el área del Estado, establecer parámetros o establecer necesidades para poder medir. Y bueno, los elementos de mediciones es: analizadores portátiles de Ph, de conductividad, que los pueden ver acá [mostrando a su izquierda]… después tengo un espectofotómetro, esta hace la analítica del agua, ¿sí? marca Hach, origen americano. La analítica del agua es los parámetros que nosotros veíamos como resultado de los análisis efectuados por la empresa, los chequeamos a través de nuestros equipos. Un analizador de gases industriales, este es para, tiene una sonda, alguno decía hay un cazafantasma, no, en realidad esto es portátil. Bueno, esto es un infrarrojo también, es un equipo portátil para ver calidad de emisiones, en donde tiene una sonda para altas temperaturas. Bueno, ahí teníamos un pirómetro. ¿Qué más? Bueno, después hay equipos, cámaras, GPS. Todo esto ya está adquirido y este equipamiento de medición primaria a su vez lo complementamos con un convenio de control de parámetros físicoquímicos con un laboratorio de referencia. Conclusiones: El proyecto a realizar no difiere de los desarrollos actuales. Es importante destacar que al contemplar pad -locaciones múltiples- de cuatro pozos se logra una reducción importante de superficie afectada respecto de locaciones convencionales. Asimismo, las líneas de conducción de los pozos están asociadas a instalaciones de producción temprana que evita también grandes impactos superficiales. Cabe destacar que existe conocimiento del área de explotación que favorece una planificación acorde para lograr eficiencia de producción a menores costos y menor consumo energético, en acuerdo con los principios de desarrollo sostenible. El uso de productos químicos y agentes de sostén declarados en los informes ambientales son conocidos por esta autoridad de aplicación y no ha generado ningún problema en más de doscientas estimulaciones realizadas en la cuenca. Todo esto verificado a través de análisis físicoquímicos realizados por las obras de laboratorios certificados y la relevancia internacional en la materia ambiental. El desarrollo contempla también el manejo apropiado y es responsable de los residuos generados. Todos los recortes de perforación son gestionados según la normativa vigente, como así los suelos empetrolados que se tratan por vía de remediación o por sistemas térmicos. Los mismos se manejan según un plan de gestión que es aprobado por esta autoridad de aplicación y de las mismas características para toda la industria. Existe un cumplimiento de la normativa vigente, el Decreto 1483/12, normas y procedimientos para la exploración y explotación de reservorios no convencionales para el uso responsable del agua en todas sus modalidades. El aprovechamiento es de una fuente superficial, río Neuquén. Hay un tratamiento del agua de devolución o flowback, como resultado de un objetivo de reuso del cien por cien. Es un proyecto de fácil control y fiscalización ya que las locaciones múltiples, los equipos afectados, la sistematización de los procesos hacen que se puedan estandarizar a patrones de cumplimientos que son medibles, comparables y auditables en forma permanente. De tal manera de lograr un proceso de mejora continua. Como conclusiones: esta autoridad de aplicación recomienda la aprobación del proyecto ya que la actividad es conocida y es parte de un desarrollo iniciado hacia el año 2010 y 2011 que ha demostrado ser compatible en el ambiente, la preservación de los recursos naturales y el desarrollo productivo. Nada más. Sr. SAPAG (Presidente): Diputado Escobar. Page 36 34 Sr. ESCOBAR (MOLISUR): Bueno… Sr. SAPAG (Presidente): Vamos a hacer una ronda de preguntas a los expositores. Sr. ESCOBAR (MOLISUR): Es lo que he hecho hasta ahora, presidente. Sr. SAPAG (Presidente): No, no, estoy repitiendo. Sr. ESCOBAR (MOLISUR): Pero… Sr. SAPAG (Presidente): Y después debatimos los diputados la posibilidad o no de emitir Despacho. Sr. ESCOBAR (MOLISUR): Bueno, iba a decir eso, que al igual que hice en anteriores oportunidades, voy a hacer preguntas porque después vamos a hacer el debate que espero y estimo que va a ser tan extenso como el tiempo que nos hemos tomado para escuchar al ministro y su equipo, que me parece que han sido muy correctos, al igual que la otra oportunidad. Yo les agradezco más allá del acuerdo o no que tengamos en los puntos porque han contestado respetuosamente todas las preguntas que les hemos hecho, algunas podemos estar de acuerdo, otras no pero nunca nos han faltado el respeto. Así que espero que también se hayan sentido en el mismo, de igual manera. Bueno, digo, después, por ejemplo, voy a emitir mi opinión sobre cuando hice una pregunta por sí o por no y se dijo: interpreto que no, que es otra cosa a decir sí o no [risas; dialogan varios diputados]. También. A mí me parece que en el Acuerdo uno de los puntos más flojos es, precisamente, la cuestión ambiental. Como nosotros tenemos la obligación política de aprobar o rechazar este Acuerdo, tenemos que analizar no sólo las cosas que existen sino las que no existen, por ende la viabilidad o no de aprobar o rechazar. En lo concreto, me parece que este Acuerdo, a diferencia de todo lo existente hasta este momento –si no no tendría la importancia que tiene este debate-, es la magnitud. Hasta ahora, todo lo que ha ocurrido en términos de no convencionales en particular no tiene la dimensión de esto que estamos comenzando a discutir en términos de inversión y, fundamentalmente, en términos de sentar precedentes hacia lo que se viene. En ese sentido, ya lo habíamos hablado en la anterior oportunidad que vino el ministro y su equipo, creo que la Provincia del Neuquén todavía está muy débil en términos de legislación medioambiental y de prevención medioambiental para el nuevo desarrollo tecnológico que se abre. La pregunta es: ¿no creen ustedes conveniente, porque nosotros no lo encontramos acá, que un desastre medioambiental debiera ser motivo de caducidad de una concesión? Sr. COCO: Está en la Ley. Sr. ESCOBAR (MOLISUR): ¿Cuál Ley? Sr. COCO: En la Ley Ambiental, no en el Acuerdo porque este es un Acuerdo de una transacción pero está en la Ley. Sr. ESCOBAR (MOLISUR): Bien. Bueno, y otro punto. Específicamente para, y especialmente para la cuestión de no convencionales, ¿no creen ustedes que debiera hacerse una legislación específica que hasta ahora está prevista por Decreto pero que la misma no contiene multas concretas? O sea, están los incumplimientos a las obligaciones que se deben llevar adelante pero no tienen montos ni prevén sanciones. Sr. COCO: Sí, de hecho es así, se está empezando a trabajar también no solamente en el tema ambiental sino todo lo que tiene que ver con la legislación de producción de no convencionales. Se ha formalizado una Comisión en la cual sí participa Neuquén y Nación, en la cual se van a dar los parámetros mínimos o básicos en cuanto a temas ambientales. Para que tengan una idea, Estados Unidos está sacando una normativa general para todo el territorio a partir del 2014. Es decir, Estados Unidos tiene normativas que tienen que ver con cada uno de los estados, por lo tanto, la idea también es acá -en Argentina- poder sacar una normativa que, por otro lado, indudablemente va a tener que ser aprobada después en el ámbito de la jurisprudencia de la Provincia del Neuquén porque, indudablemente, tanto como la parte de Producción como la parte Ambiental la autoridad de aplicación va a ser la Provincia y no Nación. Sr. ESCOBAR (MOLISUR): Bien, yo entiendo la necesidad que tiene, en este momento no voy a entrar en consideraciones políticas, de incrementar la producción en búsqueda del Page 37 35 autoabastecimiento. Ahora, ¿no creés que sería conveniente aprobar esta legislación previo a comenzar este proceso por la magnitud que tiene? Sr. COCO: En realidad, nosotros estamos a un año de entrar en un desarrollo masivo. Acá estamos hablando, estamos en la etapa piloto. La idea del Gobierno provincial es tener las dos legislaciones actualizadas: tanto la ambiental como la legislación de hidrocarburos provincial. Es decir, las dos necesitan un aggiornamiento. Sr. SAPAG (Presidente): Diputado Dobrusin. Sr. DOBRUSIN (CUNELFRENTE): Gracias. Una pregunta con medioambiente. Los metales pesados, ¿cómo es el control y los contaminantes persistentes? ¿Cuál es la forma que están controlando? En el flowback, por supuesto. Sr. LÓPEZ: Bueno, ahí había una filmina que hablaba de metales pesados [en alusión a lo proyectado en el powerpoint]. Sr. DOBRUSIN (CUNELFRENTE): Sí, pero no la entendí. Hablaba cinco metales nada más, me parece. Sr. LÓPEZ: Bueno, está bien. O sea, en realidad se establecen los metales que son preponderantes para la zona y para la industria y que son los representativos, ¿sí? También hay analítica de otros metales pero, por sobre todo, hay un corrimiento, un seguimiento de cinco metales que son los de referencia o son los de alta incidencia. De todos modos, Dobrusin, hay información que complementa o que puede complementar esto y que también es parte en algunos de los Expedientes. Sr. DOBRUSIN (CUNELFRENTE): Muy bien. Una más. Sr. LÓPEZ: Respecto de lo que usted mencionaba, entiendo, mencionaba algún aromático polinuclear o no sé cuál era la pregunta. Sr. DOBRUSIN (CUNELFRENTE): No, específicamente estos y los materiales, si hay radiactivos también dentro de lo que se utiliza. Sr. LÓPEZ: Bueno, en realidad, esto ha sido analizado convenientemente y hay corrida que demuestra que no hay complicación con materiales radiactivos. No lo quisimos poner acá pero, digamos, creo que en una presentación anterior lo hemos visto con, seguramente con algún diputado o en algún evento pero sí, Dobrusin, está chequeado también. No, no hay, no hay problema, ¿sí? Sr. SAPAG (Presidente): Diputado Vidal. Sr. VIDAL (UCR): Yo tenía una pregunta en vinculación a la Ley que y no sé si fue corregido o no, pero ¿por qué no se menciona la Ley 2600? Sr. COCO: ¿A qué se refiere? Sr. VIDAL (UCR): A ver; lo que pasa que pensé que estaba más tarde en la fila. En el artículo 2º, 4º, dice: El Acuerdo aprobado en virtud de la presente Ley está sujeto a las Leyes nacionales tales y… la Ley 2600 es la Ley Ambiental sancionada por esta Legislatura en resguardo y protección ambiental de las actividades hidrocarburíferas propiamente dichas. Digamos, es la Ley ambiental específica para el tema objeto del Acuerdo y no está incluido en el Proyecto de Ley. Sr. COCO: Bueno, porque en realidad, justamente está la Ley y está basado toda la política ambiental nuestra basada en esa Ley y con los anexos modificatorios que tienen de los Decretos que recién expresaba Gustavo. Sr. VIDAL (UCR): Bueno y ¿por qué mencionan las otras Leyes y no se menciona esta? Sr. COCO: Porque, básicamente, el enfoque en cuanto al concepto de cómo se dio la extensión de plazos era justamente lo que tenía mayor discusión desde el punto de vista legislativo y jurídico. Lo que no se discute es la Ley Ambiental. Si quiere lo ponemos, ¿eh? No hay problema, está vigente. Sr. LÓPEZ: Está totalmente vigente, sí. Sr. VIDAL (UCR): Las otras también están vigentes. Sr. SAPAG (Presidente): Sigue Beti Kreitman. Sra. KREITMAN (ARI): Gracias, presidente. Page 38 36 Por supuesto que es molesto cuando uno pregunta y el resto no quiere o quiere cerrar la cuestión. Pero a mí hay varias, hay varias… justamente, el presidente del Bloque del MPN lo dio con total… No quiere que hable, no… Bueno… Sr. RUSSO (MPN): No, no, no, en serio, pará la mano. Sra. KREITMAN (ARI): ¡Nooo! Pará la mano, no. Discúlpeme, diputado, usted me quería hacer callar. Sr. SAPAG (Presidente): Por favor, no dialoguen. Todos van a hablar, no se le va a quitar la palabra a nadie. Sra. KREITMAN (ARI): Muy bien. A ver, un poco, después quiero porque no me quedó claro el tema dónde están las plantas de tratamiento y cuántas, cada cuántas locaciones hay una planta y dónde va a ser, porque creo que no se dijo. Pero al ministro le quiero preguntar sobre el artículo 10 del Decreto, que dice: Los derechos y obligaciones establecidas en el presente Acta-Acuerdo podrán ser cedidos por YPF y, en consecuencia, resultarán aplicables a cualquier concesionario. ¿Me lo puede explicar? Sr. COCO: Sí, eso significa y está dentro de la 17.319 que pudiera un concesionario pedir la transferencia del área o un porcentaje del área de la concesión, la cual la autoridad de aplicación puede, directamente, autorizarlo o no. Sra. KREITMAN (ARI): O sea que no tenemos –perdón-, no tenemos tanta potestad como se decía al principio porque… Sr. COCO: No sé… Sra. KREITMAN (ARI): …YPF la cede a otra empresa… Sr. COCO: No, no, no, tiene que ser autorizado. Lo que dice el Acuerdo… Sra. KREITMAN (ARI): Los derechos y obligaciones establecidas en el Acta-Acuerdo podrán ser cedidos por YPF y, en consecuencia, resultarán aplicables a cualquier concesionario, en tanto exista una cesión de la concesión. Con lo cual, me parece que habría que establecer… por eso, y es justamente lo que estaba diciendo. Sr. COCO: Pero, bueno, por eso justamente se analiza porque si usted me dice a mí: yo voy a transferir mi concesión a una operadora tal, hay que explicar por qué se transfiere, quién es la operadora, los antecedentes de la operadora y por qué se hace. Sra. KREITMAN (ARI): Claro, mi pregunta, ministro, discúlpeme que sea reiterativa. Si yo en un acta-acuerdo firmo que YPF podrá ser o podrá ceder… Sr. COCO: Sí, ya le entiendo. En realidad, porqué lo pidió YPF S. A. Sra. KREITMAN (ARI): Totalmente. Sr. COCO: Lo pide porque… Sra. KREITMAN (ARI): Estamos desconociendo un acuerdo de YPF con Chevron, lo desconocemos, porque usted me podrá decir: yo pedí cosas. Bueno, los legisladores que tenemos que votar un Acuerdo cerrado que ha hecho la Provincia con YPF, la verdad que nos gustaría conocer el acuerdo con Chevron… Sr. SAPAG (Presidente): Bueno, pero ese es otro tema. Sra. KREITMAN (ARI): Bueno, no importa, pero es parte de lo mismo. ¿Por qué le digo esto? Porque acá se plantea como que la Provincia tiene toda la decisión y cuando uno lee este artículo que le da, por lo menos, libertad a YPF o fuerza porque lo firmo, que puede ceder. Digo, tanta exigencia a la Provincia desde Nación en que aceptemos un Acuerdo que no conocemos, que lo tratemos rápidamente y encima establecemos en nuestro propio Acuerdo, en nuestro propio Acuerdo, el Acuerdo que firmó la Provincia con YPF, esto, la verdad que es, son demasiadas pretensiones las que se establecen para que este Cuerpo de diputados vote algo que, en realidad, desconocemos porque si hasta el Acuerdo con YPF le establece la potestad de… Sr. COCO: No, no tiene la potestad. Lo que… Sra. KREITMAN (ARI): Bueno, escríbanlo, entonces, porque no está escrito, ministro. Sr. SAPAG (Presidente): Hay que leer el artículo 72 de la Ley. Sr. COCO: Claro, exacto. Sr. DOMÍNGUEZ (MPN): Tenés que cambiar la Ley nacional [dialogan varios diputados]. Page 39 37 Sra. KREITMAN (ARI): Yo les pido… a ver, ¿podemos leer? Yo no tengo acá la Ley nacional, ¿usted la tiene? Podemos leer el artículo. Sr. SAPAG (Presidente): Un momentito que tengo que abrir la [refiriéndose a su netbook]… Mientras tanto, si quiere… Sra. KREITMAN (ARI): Termino, era el tema del acueducto que no me quedó en claro, el tratamiento de la planta de agua… Sr. SAPAG (Presidente): ¡Ah, bueno, sigamos con ese punto! Yo busco el… Sigue Beti. Sr. BEVACQUA: Contestale… necesitamos que le conteste así ya solucionamos el problema de la diputada. Sr. LÓPEZ: La planta de tratamiento de agua está ubicada en el área de Loma de La Lata. Como ustedes bien saben, la producción que tenía Loma de La Lata en sus orígenes a este momento ha caído más de un cincuenta por ciento. Hay instalación ociosa que es… una es la planta de tratamiento de crudo número tres y la PIA número dos que están bien cercanas al área de desarrollo. Bueno, y en uno de los gráficos figuraba, ¿no? Si quieren volvemos pero bueno, como ustedes van a tener las copias. En realidad, están ahí, se pueden ir a ver porque quedan cerca de la ruta también ¿no? O sea, están antes de llegar a Añelo. De hecho existen, no se está ocultando nada al respecto. Sr. SAPAG (Presidente): Lo leo, artículo 72, Título IV, Título IV de las Cesiones, es la Ley 17.319, nacional: Cesiones. Artículo 72: Los permisos y concesiones acordados en virtud de esta Ley pueden ser cedidos, previa autorización del Poder Ejecutivo, en favor de quienes reúnan y cumplan las condiciones y requisitos exigidos para ser permisionarios o concesionarios, según corresponda. La solicitud de cesión será presentada ante la autoridad de aplicación, acompañada de la minuta de escritura pública. A esto habría que agregar que con posterioridad a esta Ley, se dictó la Ley Corta, la Ley que establece que la propiedad del subsuelo es de la Provincia y que la autoridad de aplicación es la Provincia. Entonces, como resumen, si un concesionario quiere ceder su concesión lo puede hacer pero el nuevo concesionario tiene que cumplir exactamente las mismas condiciones que el cesionario original. Sra. KREITMAN (ARI): Luis, ¿con el Poder Ejecutivo nacional? Sr. SAPAG (Presidente): No, pero eso es lo que reforma la Ley Corta. Es la Ley posterior. VARIOS DIPUTADOS: Es la Ley posterior. Sra. KREITMAN (ARI): Bueno, saquémosla de acá, entonces, saquémoslo del Acuerdo, porque estamos mencionando la Ley… No lo pongan. Sr. SAPAG (Presidente): No, porque hay otra situación [dialogan varios diputados] Sra. KREITMAN (ARI): ¡No! ¿Cómo al contrario? Sr. SAPAG (Presidente): La manera en que se opera es con la última Ley y la referencia para todas las operaciones es la Ley de Hidrocarburos que venimos usando de siempre. Lo que está faltando es un texto ordenado o una nueva ley pero hoy no tenemos el texto ordenado ni una nueva ley. Hoy lo que tenemos es esta situación. Entonces, está perfectamente claro que YPF puede llegar a dar, a solicitar la cesión de su concesión pero el nuevo concesionario va a tener que cumplir las mismas condiciones que cumplió YPF en su momento. Es así la respuesta. Sigue Rioseco [dialogan varios diputados]… Bueno, bueno, silencio, por favor. Sigue Rioseco [dialogan varios diputados]. Silencio, por favor. Sr. RIOSECO (CUNELFRENTE): Sí, debo manifestar que respecto de que el agua de recuperación que sea del cien por ciento del estado natural, debo decir de que… Sr. SAPAG (Presidente): No, de reutilización. Sr. RIOSECO (CUNELFRENTE): …tengo mis serias dudas al respecto, por la cantidad de, no sólo de los químicos que se inyectan sino que vamos a encontrar en el subsuelo y que –por ahí- sí son algunos productos que no van a ser tan fáciles de depurar al momento de la utilización del agua. Eso como duda, digamos, que me queda. Y lo otro, es que… Page 40 38 Sr. COCO: De igual manera, eso se va a poder comprobar, indudablemente, cuando comience la operación. Sr. BEVACQUA: Bueno, el uso de… doy una respuesta. Perdón, ¿terminó, diputado? Sr. RIOSECO (CUNELFRENTE): Está bien, a ella decile [risas]. Sr. BEVACQUA: Nosotros hemos verificado y tenemos la hoja de seguridad tal cual lo hemos dicho hace un tiempo de todos los productos químicos utilizados en las etapas de perforación y terminación. Esos productos están a disposición o las hojas de seguridad y son ampliamente conocidos y utilizados en la industria. Así que, cualquier duda al respecto, algunas de esas hojas de seguridad están acá pero nosotros tenemos un expediente específico sobre el uso de productos químicos. Hay un concepto que quiero que todo el mundo se lleve: la empresa, si puede lograr el mejor costo evitando el uso de productos químicos que tienen su valor, lo va a hacer, digamos. Esto, per se, per se, tiene una incidencia de que se usa para lograr que el proceso sea, o el objetivo sea bueno, digamos, que se pueda lograr. De nada tiene sentido de gastar diez millones de dólares en una perforación y al momento de utilizarla, por usar un químico arbitrariamente o desconocido, lograr el fracaso de esa inversión de diez millones de dólares. Esto, digamos, es así y los productos que se usan son los mismos que se usan a nivel general, a nivel mundial y son también los mismos productos que se usan y se han usado para las estimulaciones convencionales, ¿sí? Sr. COCO: De igual manera, le aclaro, diputado, lo que podemos crear, lo propongo también acá, en la mesa, se puede crear una comisión ad hoc, de la Comisión de Medio Ambiente de la Legislatura, la cual queda el costo a cargo del Ejecutivo y participar de este proceso con nosotros, en el campo, hasta que lo consideren necesario. Sr. RIOSECO (CUNELFRENTE): Al respecto… Sr. SAPAG (Presidente): Perdón, una aclaración a lo que dijo él; una última, pequeña. Sr. RIOSECO (CUNELFRENTE): Bueno… Pequeña por el Ejecutivo
Posted on: Sat, 24 Aug 2013 00:09:36 +0000
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