Kulturbattle. Berlingskes kommentator Kasper Støvring mener, at det er svært for muslimer at ændre sig og lade sig integrere i et demokratisk samfund. Forfatteren Jens-Martin Eriksen mener, at også islam er en dynamisk størrelse. Kan muslimer blive gode demokrater? Kasper Støvring, Kommentator Ph.d. Jens-Martin Eriksen, Forfatter. Af Bent Blüdnikow [email protected] DEBATINTERVIEW Er islam en ubevægelig lov- religion, der fastholder sine trosfæller, så det er omsonst at skelne mellem islamister og almindelige muslimer? Kom- mentatoren Kasper Støvring har i Berlingske peget på, at flertallet af muslimer lever i parallelsamfund, og at de ikke mener, at man skal tilpasse sig værtslandets kultur. Situationens alvor forværres, ifølge Støvring, af, at yngre generationer er mere religiøse end tidligere generationer. Er det intet håb, Kasper Støvring, om moderation og integration? »Islam som lovreligion er en del af muslimsk kultur. Det skaber ganske enkelt en stærkere »etos«, der effek- tivt modgår vestliggørelse. Man er stolt af at være muslim, henter grund- læggende ideer om ære og skam i denne identitet. Støder jeg muslimer fra os med min holdning? Nej, tænk på at en muslim under Muhammed- krisen kunne blive Danmarks mest populære politiker, nemlig Naser Khader. Han valgte kompromisløst at støtte en af vores kerneværdier. Vi elsker dem, der elsker vores land og kultur. Mit budskab er, at det skal vi fastholde, men vi skal være bedre til at stå fast på det, der vores eget. Vores svaghed og dekadence er en af forkla- ringerne på, at så mange muslimer ikke vil være en del af vores kultur,« siger Kasper Støvring. Forfatteren Jens-Martin Eriksen har netop sammen med professor Frederik Stjernfelt udgivet bogen »De Anstændige«, hvor de kritiserer venstrefløjen og ikke mindst avisen Politiken for ikke at stå fast på vest- lige værdier som ytringsfrihed i kon- frontation med islamister. Han siger: »Det er vigtigt at fast- holde sondringen mellem islami- ster og muslimer. Islamisme er en fascistisk ideologi med mange lig- hedstræk til europæisk fascisme og nazisme – førerkult, jødehad, antide- mokratiske ideer og had til mindre- tal. Der er en bred erkendelse af, at vi står overfor en mellemøstlig fascisme i form af islamismen.« Det er vel ikke en fascisme, som alle muslimer støtter? Eriksen: »Nej, det kan man ikke med rimelighed hævde, at de gør. Men derfor er der stadig selvødelæg- gende træk ved den muslimske eller snarere mellemøstlige indvandrer- kultur, som bunder i traditioner. Dette fører til en ekstrem voldskultur mod både afvigere indenfor indvan- drerkulturen og mod danskere.« Har vi ligefrem at gøre med en form for muslimsk »racisme«? Eriksen: »Ja, det er racisme for- klædt i kultur, der er blevet til en essentiel del af indvandrerkulturen. Børn bliver tævet og disciplineret til, at de ikke skal danne en familie sam- men med danske unge. Men skal vi behandle disse elendigheder, må vi ikke bare kalde alt, hvad vi væmmes ved, for fascisme. Fascisme- og tradi- tionsproblemet hos indvandrere er simpelthen to forskellige ting.« Støvring: »Du har, Jens-Martin, ret i, at ikke alle muslimer er fascister, det ville være absurd at påstå. Men fler- tallet støtter det, man kan kalde isla- misme, men uden at være voldelige, truende eller politisk aktive. Men man kan ikke sammenligne dem med almindelige moderate folkekir- kekristne. Flertallet af almindelige muslimer mener f.eks. at religionskri- tik skal være straf bart.« Er der ikke tale om ganske almin- deligt flokadfærd, Kasper Støvring, som man ser i så mange minoritets- grupper? Støvring: »Det handler selvfølgelig om kultur: deler du samme normer, lever du efter samme skikke, er din adfærd den samme. Der er selvfølge- lig plads til nuancer. Jeg tror bestemt også, at der er et enormt socialt pres i det muslimske miljø, der gør, at andre muslimer ikke åbent tør modsætte sig de voldelige og stærkt doktrinære muslimer. Jeg er også enig med dig, Jens-Martin, så langt, at islamisme skal skelnes fra traditionsproblemet. Men i trosbekendelsen og kultur- perspektivet er der ikke stor forskel mellem »muslimer« og »islamister«, snarere i måden, de agerer på.« Du gør dig til talsmand for generelt at skelne mellem »dem« og »os« eller, som du skriver, mellem vesterlæn- dinge og muslimer? Støvring: »Det er vigtigt for mig at understrege, at netop fordi vi har at gøre med kultur, så kan udlændinge blive en del af »os«, hvis de assimilie- rer sig.« Eriksen: »Men det er forkert at anvende »dem og os«-terminologien, hvis hensigten er at adskille os. Vi må være inklusive, både indvandrere og danskere, for at blive individer. Enten blander unge indvandrere sig med med unge danskere, og danner familier sammen og får børn – eller også fortsætter vi som to nationer. Racisme er ikke kun forkert, når den kommer fra danskere, som man tror på Politiken.« Støvring: »Jeg anvender ikke »dem og os«-terminologien for at adskille, men for at beskrive. Hvis vi ikke er realistiske, kan vi intet håb gøre om at løse problemerne med parallelsamfund. Vi skal ikke »inklu- dere« i den politisk korrekte, bløde forståelse af ordet, men vi skal støtte de frafaldne og motivere andre til at T Racisme er ikke kun forkert, når den kommer fra danskere, som man tror på Politiken. Jens-Martin Eriksen T Jeg bliver ofte misforstået som om, at jeg »basher« muslimer. Tværtimod. Kasper Støvring assimilere sig ved at vise styrke og dermed være et godt forbillede.« Er det en håbløs opgave, Jens-Martin Eriksen, fordi islam er en statisk stør- relse? Eriksen: »Jeg er uenig med dig, Kasper, hvis du mener, at islam er en ubevægelig størrelse. Fra mine rejser blandt islamister og modernister i Malaysia ved jeg, at man både kan være modernist og muslim. Men man kan selvfølgelige også være tilhænger af islamo-fascisme. Reli- gioner er usammenhængende for- stillingsverdener, der rummer meget forskelligt.« Støvring: »I virkeligheden bør denne debat om islam og Vesten primært handle om os selv. Jeg bli- ver ofte misforstået som om, at jeg »basher« muslimer. Tværtimod, jeg forsøger netop en dobbelthed: at anerkende muslimer for at tage deres tro alvorligt og kritisere vester- lændinge for ikke at stå fast på vores eget. Jeg anerkender en multikulturel verden ude, men ønsker en homogen national kultur hjemme.« Men hævder du ikke, at du opfatter kultur som noget statisk? Støvring: »Jeg har aldrig hævdet, at kultur er statisk, for kultur er udslag af en menneskelig aktivitet og dermed omskiftelig. Men kultu- rer ændrer sig langsomt, og det har omkostninger at forlade sin kultur. Her er Akkaris omvendelse anskuel- sesundervisning. Det er kulturkamp som eksistenskamp: identitet og tro ligger dybt i mennesker, dybere end demokratiske principper og ideo- logi.« Eriksen: »Kultur er ikke kun er et ubevidst referencesystem, men også et tankesystem, som vi ikke bare føl- ger, men også i vestlig sammenhæng har bevist, at man kan revolutionere. Men vi må ikke være passive. Vi må handle og intervenere i deres kultur, fordi den er selvdestruktiv og tillige ødelæggende for det øvrige samfund. Den deklasserer hver ny generation af indvandrer, og den opdeler samfun- det mellem »dem« og »os.« Hvad skal man da gøre Eriksen? Eriksen: »islam må demokrati- seres, og traditioner må nedbrydes, ellers kan der ikke findes et hold- bart samliv mellem indvandrere og oprindelige befolkninger i en vestlig kontekst. Islamister vil have apart- heid, ligesom man vil i Danmark hos tradionsbundne indvandrere, reli- giøse fantaster og blandt forskræmte liberale multikulturalister. De sidste tør bare ikke se det i øjnene, og derfor gemmer de sig bag deres retorik.« Men igen Eriksen, hvad skal man konkret gøre? Eriksen: »I Schweiz forbød man opførelse af minareter for et par år siden. Det kunne man kun gøre, fordi også liberale og venstreorienterede og feminister gik imod. Man krævede noget til gengæld af muslimerne, for at de kunne få del i de almene rettig- heder. Jeg tror, det er vejen, som man skal gå, og jeg støtter den – vi kan ikke lade apartheid-logikken fortsætte, og gemme det hele i multikulturel reto- rik og statslige »projekter« og »mang- foldighedsfestivaller« – alt sammen gøgl for at forblænde os.« Publiceret i Berlingske den 16. august 2013.
Posted on: Fri, 16 Aug 2013 19:29:22 +0000
Trending Topics
Recently Viewed Topics
© 2015