La questione ucraina ha intensificato la tensione che esisteva tra lOccidente e la Russia: ora, unaltra Guerra Fredda è forse in agguato allorizzonte. Dobbiamo testimoniare unaltra stand-off - o sarà essere evitato? Le relazioni tra la Russia e lOccidente sembra essere bloccato in vicolo cieco, quindi cè speranza terreno comune emergerà tra i due? Chiediamo queste domande luomo che si vanta di porre fine alla guerra fredda, lultimo leader dellUnione Sovietica Mikhail Gorbaciov, il Sophie & Co oggi. SeguiSophieCo_RT Sophie Shevarnadze: Sig. Gorbaciov, la ringrazio molto per trovare il tempo di parlare con noi oggi. Mikhail Gorbachev: Io non sono andati pubblico per 18 mesi. SS: Hai recentemente ha detto che la situazione attuale è sempre così intenso che i nervi di qualcuno potrebbe anche scattare. Perché la minaccia della distruzione reciproca assicurata non è più un deterrente sufficiente oggi? MG: Non sono daccordo con chi dice questo - che la minaccia di distruzione nucleare non è più un deterrente sufficiente. Oggi, abbiamo conoscenza molto migliore di quello che le armi nucleari sono in realtà e che cosa possono fare. Vi darò un esempio. Solo un missile balistico intercontinentale, chiamato Satana nella classificazione NATO (un potente missile dei nostri) ... questo missile da solo porta 100 Chernobyl in esso, e questo è il motivo per cui credo che tutti capiscano cosa una forza immensamente distruttiva è , come abbiamo avuto abbastanza tempo per capire che. E ora dobbiamo essere vigili e attenti per assicurarsi che non ottiene mai nelle mani di estremisti di ogni tipo. SS: Nel suo articolo, è scritto che lEuropa ha bisogno di un proprio Consiglio di Sicurezza. Tuttavia, lEuropa ha già lOSCE. Questo significa che lOSCE ha perso il suo scopo? MG: Ti darò la mia risposta. Ad oggi, lOSCE è - [tosse sarcastico] - questa è la mia risposta. Anche se non direi che è perso il suo scopo. Dire che sarebbe implicare che sono completamente inutili. Tuttavia, lOSCE sta ancora cercando di fare qualcosa. Sono agitando in giro in Ucraina, i loro osservatori sono lì, e così via. Si tratta solo di una cosa diversa. Ogni volta che si parla di arsenale nucleare, i livelli di controllo e di responsabilità sono i più alti. Abbiamo bisogno di tornare ad essa. Abbiamo bisogno di costruire unEuropa unita, unEuropa che sarebbe casa per tutti. Mentre ora, in questa casa europea abbiamo solo litigi e argomenti. NATO cerca di interferire con tutto ovunque SS: Quando la riunificazione tedesca è stato negoziato, il segretario di Stato americano ha promesso che la NATO non andrà un centimetro più a est della Germania. Tali colloqui non sono mai stati tradotti in accordi vincolanti. Ora, quando le emozioni sono forti, negoziare qualcosa di simile per quanto riguarda lUcraina sembra essere ancora meno probabile. Sarà NATO mai fermarsi, fino a raggiungere i confini della Russia? MG: E tutto perché gli USA stanno cercando duramente per arrivare qui. E a guardare gli Stati Uniti, la Russia risponde con alcuni passi in cambio, a volte questi sono passaggi inutili. Ecco come tutto questo cresce a dismisura. Ho dato unintervista alla rivista Tempo un paio di giorni fa. Ho detto loro: Io davvero non capisco voi. Molto tempo fa, Eisenhower vi ha detto di stare attenti - attenzione del complesso militare-industriale. NATO cerca di interferire con tutto e ovunque, vuole espandersi oltre il suo territorio designato. Eisenhower era un uomo molto serio, un guerriero. Ha passato in rassegna tutto ciò che il nostro paese ha attraversato. Lui è un uomo il cui giudizio si può fidare, che è quello che ho detto loro. Così che cosa è che si sta facendo? Non puoi semplicemente vivere senza di essa? E come lAmerica non può vivere senza il suo complesso militare-industriale coltivazione, vendita di armi e laumento dei costi della guerra impennata - non si può vivere senza di essa ?. E loro hanno risposto: Sì, sembra che. E io ho detto: Allora guarda, in questo caso, questa società è malata. Ha bisogno di aiuto. SS: Allora perché pensi che la NATO vorrebbe espandere ad Est? Perché? MG: Che è la sua cultura politica, la sua cultura militare. Ad esempio, nel 1990, ci fu un summit per i paesi europei - una davvero grande summit. Così essi adottano un piano di sviluppo per lEuropa. E tutti i look come lEuropa sta diventando nuova forza trainante a livello mondiale, si imposta il nuovo ritmo. Così il presidente [George HW] Bush offre un discorso, un altro, un altro ancora - sul nuovo ordine mondiale basato sullesperienza di ciò che sta accadendo in Europa. E Gorbaciov dice qualcosa sulla falsariga dopo di lui. Papa Giovanni Paolo II dice anche: Sì, abbiamo bisogno di un nuovo ordine mondiale, che sarebbe più stabile, più equo, più di tutto, e così via e così via. Così tutti si rese conto allora che siamo arrivati al momento in cui vi era la possibilità di muoversi nella direzione pacifica; la direzione che le persone migliori provenienti da praticamente tutti i paesi hanno sognato. E uno di loro era un certo americano di nome John Kennedy, luomo che ha attraversato i Caraibi [missili di Cuba] crisi e ha detto: Se si pensa che la pace futura dovrebbe essere Pax Americana ti sbagli. E sia la pace per tutti i popoli, o pace. E esattamente vero. E dura, è crudele, ma è il modo in cui è. Gli inventori del nucleare ha anche detto che. Uno di loro ha detto che con larrivo di armi nucleari, il mondo ha perso la sua immortalità. E tutto è cominciato con gli americani tutto ad un tratto voglia di affermarsi. Perché lo fanno? La guerra fredda era finita, abbiamo messo fine a tutto questo insieme, che era in realtà una vittoria comune, condivisa da tutte le nazioni. Eppure gli americani disse: No way, abbiamo vinto. Abbiamo vinto. Abbiamo vinto la guerra fredda. Abbiamo fatto. Us. E sembra OK a dire Oh bene, qualunque cosa. Se ti piace dire che - solo andare avanti . Ma questo porta a qualcosa. Se gli americani infatti hanno vinto, si può fare una conclusione - e hanno fatto andare avanti per rendere questa conclusione e ha iniziato a dire pubblicamente: Non abbiamo bisogno di cambiare nulla. Abbiamo vinto, il mondo è ai nostri piedi. Perché dovremmo cambiare qualcosa? Non abbiamo bisogno di cambiare una cosa. La nostra politica è giusta E la cosa più estrema che si avvicinò con -. Hanno iniziato a creare un nuovo ... superpotenza, un impero super. LAmerica voleva dominare il mondo. Gli americani hanno perso la loro strada. Qualsiasi tentativo di creare un mondo mono-polar unilaterale è solo una sciocchezza completa e totale. USA hanno bisogno di un proprio Perestroika SS: È suggerito che tiene un vertice Russia-Stati Uniti, perché questi paesi portano ... MG: Sì, lho fatto. SS: ... particolare responsabilità. MG: Né la Russia né gli Stati Uniti ha risposto. SS: Ma se volevano risolvere la crisi, sicuramente avrebbe tenuto il vertice molto tempo fa. MG: stanno andando a voler risolvere il problema solo quando si sentono la pressione della società civile - negli Stati Uniti, qui in Russia, e in tutto il mondo. E chiaro che senza la società civile e la sua natura definita e organizzata, è difficile tenere a bada i falchi. SS: Abbiamo parlato di Barack Obama in questo momento. Sei stato insignito del Premio Nobel per la pace, e così è stato lui. Come ti senti per il fatto che a questo proposito è il tuo collega in questo senso, un membro del club stesso, per così dire? MG: Nel suo caso era un po come un anticipo. Queste cose accadono in politica, anche. Una volta ho stava dando una conferenza a St. Louis, e dopo aver finito un giovane uomo si alzò e chiese: Mr. Presidente, cosa vorresti consigliare noi americani a fare? Ho chiesto che cosa volesse dire. Egli disse: Vedete come le cose brutte sono qui, e sono sempre peggio. Ho detto, Beh, che cè di nuovo. Per tutto questo tempo era lAmerica che donò consiglio per tutti, anche se nessuno ha chiesto per questo. No, non voglio darvi qualche consiglio. Voi americani avete tutto a vostra disposizione per capirlo. Un secondo giovane si alzò e disse: vorrei sostenere la mia collega. Si prega di rispondere alla domanda. Siete passati attraverso tutto questo. Abbiamo bisogno di fare qualcosa per la nostra situazione, anche. Ho detto, Molto bene. Io non ti darò un piano o una ricetta, penso solo che gli USA hanno bisogno proprio perestroika. Dopo che il pubblico di 10 o 15.000 persone che cerano mi ha dato una standing ovation. Due anni dopo Barack Obama è stato eletto presidente. Così, per la maggior parte, le persone stanno cambiando. La cosa principale è che gli americani non vogliono morire. Perché è che gli Stati Uniti opta per lutilizzo di aerei, navi da guerra, missili senza distribuire le forze di terra? Ecco perché la società non permetterà più di loro, inizierà immediatamente mettere pressione. LAmerica non può vivere senza vecchia politica di pressione SS: È anche detto in unintervista che gli Stati Uniti agisce come poliziotto del mondo e pensa che solo può proteggere il mondo. Ma chi è il nemico dellAmerica? Chi stanno proteggendo contro? MG: Non credo di avere qualcuno per la protezione contro. Hanno solo bisogno di un nemico per tornare alla loro vecchia politica di pressione. Non possono vivere senza di essa. Sono ancora schiavi dalla loro vecchia politica. Ecco perché lAmerica deve essere fermato. Si deve essere interrotto in maniera amichevole, in qualità di partner. Cerchiamo di essere realistici. LAmerica è un fenomeno che non possiamo ignorare, e ha alcuni diritti. La sua parola ha un peso, e lAmerica può prendere decisioni a beneficio di tutto il mondo. Sì, gli americani possono portare. Vogliono portare? Sì, possono portare. Ma dovrebbero farlo in collaborazione con le altre nazioni, perché lunico tipo di leadership che è possibile oggi è la leadership attraverso il partenariato. SS: Se ho capito bene, si ha anche detto che gli americani vogliono problemi in Europa per continuare. Come fa la US beneficiare di disaccordo tra le nazioni europee? MG: Ogni volta che le tensioni sono alte, ogni volta che cè instabilità in un determinato paese o in tutta la regione, è unopportunità per loro di intervenire. Questa è la mia risposta franca alla tua domanda. Sono abbastanza familiarità con questa politica dalla mia esperienza. Questo è un male per gli Stati Uniti se stesso in primo luogo. Nelle mie lezioni, faccio una domanda: Pensi davvero che sarai felice con il ruolo di poliziotto del mondo? E dico, sono abbastanza sicuro che non lo farai. E il pubblico applaude. E in tutte le mie apparizioni pubbliche chiedo queste domande, sondando lopinione pubblica. No, gli americani non vogliono la guerra. Ma non è facile per loro, con la società che hanno. Ha sviluppato alcuni meccanismi potenti ... direi che hanno bisogno di un Perestroika, dico sul serio. Essi possono chiamare qualsiasi nome che vogliono, il modo americano. Spostando la responsabilità è il modo americano, mass media lo supporta SS: I benefici Stati Uniti da turbolenze in Europa, perché dà gli Stati Uniti una grande scusa per interferire - se è davvero così, perché sono gli Stati Uniti cercando di spostare la responsabilità di risolvere la crisi ucraina nella sua interezza per la Russia? Perché i chiedendo che la Russia ... MG: Ma naturalmente sono! SS: Ma perché non condividere la responsabilità? MG: Ma questo è il modo americano - spostando la responsabilità. I loro mezzi di comunicazione forniranno un sostegno a tutto tondo, che si rivelerà tutto ciò che è necessario, per quanto improbabile. Se hanno bisogno di dimostrare che un diavolo incarnato è apparsa, lo faranno, se è questo che ci vuole. SS: Mi piacerebbe toccare le sanzioni e altri eventi attuali. Il South Stream [progetto di gasdotto] doveva essere chiuso. La vendita di navi Mistral è sospeso. Tutti questi problemi sono stati causando un sacco di danni alle aziende, tra cui quelle europee. Perché lUE si danneggiando nel suo rapporto con la Russia? MG: Beh, proprio laltro giorno 60 importanti figure parlato in Germania, tra cui gli ex presidenti, così come il signor Genscher, signor Schroder, e il signor Mangold, e così via - sapevo maggior parte di loro. Celebrità parlavano pure. Tutti hanno detto allunanimità che noi non dovremmo fare il nostro business in modo tale da danneggiare i nostri rapporti con la Russia. Questo è tutto accade perché il Cancelliere Merkel si ritrova in una situazione molto difficile per la ragione della dipendenza della Germania agli Stati Uniti; come per il resto delle nazioni europee, la Germania può gestirli. A un certo punto, gli americani tagliare i prezzi del petrolio, i prezzi del petrolio tuffo, e perdiamo di dollari a causa delle misure già prese dagli americani secondo i loro accordi con lArabia Saudita. Quindi questo è un altro modo di fare pressione. Qualche tempo fa, ho parlato in una conferenza a Passau, Germania Ovest, che abbiamo tenuto insieme con il signor Kohl quando era ancora bene. Il tema di questa conferenza era individuale negli Stati europei. Come si è scoperto, entrambi convinti che senza la Russia, non ci può essere un ordine mondiale che soddisfi gli interessi di tutte le nazioni, a destra. Poi un ragazzo si alzò e disse: Se questa è la vostra opinione, allora si dovrebbe accettare la Russia per lUE. Nessuno di noi era pronto per questo, soprattutto il mio amico cancelliere. Si alzò di scatto, battendo il tavolo su quasi, e gridò: Cosa pensi che stai dicendo! Questo non può essere fatto, nessun modo! Perché ha detto no way? Perché senza la Russia, la Germania ha un sacco di peso nella UE, è ottenuto una posizione molto forte. Così, quando la Russia si presenta dovrete ospitare tale. La Russia avrà abbastanza argomenti per difendere sovrani, posizioni forti. Occidentale dichiarato Russia nemico SS: Il presidente Putin ha recentemente detto, e si anche confermato che la questione Ucraina e la Crimea era solo un pretesto per imporre sanzioni contro la Russia, e che lOccidente avrebbe fatto venire con qualcosa da fare comunque. MG: tendo a condividere questa opinione. SS: Ho discuterà Crimea separatamente in un momento. Ora, se si condivide questa opinione significa che gli Stati Uniti e lOccidente vogliamo essere nemici della Russia, e che avrebbero Sono sanzioni comminate in ogni caso? MG: E stato li che ci ha dichiarato nemici. Quindi, se volevano o no, hanno fatto. Non tutti hanno fatto però. Ho sentito molti di loro, al contrario, ci difende dicendo che la Russia è ... giusto. Nel corso della lunga storia della Russia, tutti i tipi di cose sono state fatte per la Russia, ma nessuno è riuscito a portare questo paese in ginocchio - Ricordiamo Napoleone, o Hitler - e nessuno sarà. Ma sai cosa può succedere ora? Se inizia la guerra, considerando i tipi di armi che esistono oggi, quindi ... SS: Cè una minaccia di guerra del genere? MG: Credo non cè minaccia di guerra al momento. Ma vediamo lescalation; possiamo sostanzialmente dire che la guerra fredda è iniziata, o ripresa. Questo è ciò che sta accadendo ora. Quindi dobbiamo stare attenti. SS: Allora torniamo al Crimea ora. Lasciatemi citare dicendo, Allinizio di Crimea è stato fuso con lUcraina sotto leggi sovietiche, per essere più esatti dalle leggi del [comunista] del partito, senza chiedere il popolo, e ora la gente ha deciso di correggere questo errore. Se questo è vero, perché non lOccidente si rende conto o accettarlo? MG: Perché non è a vantaggio del West. Storicamente, questa posizione non sia stata vantaggiosa per lOccidente. Sto sempre cercando di dire quello che so, a dire la verità in tutti i miei articoli, discorsi e interviste. Così ai tempi dellImpero russo, prima della rivoluzione bolscevica, non cera tale stato come lUcraina. Cera Malorossiya [Piccola Russia]. Si sa che, giusto? Gli amanti di Caterina la Grande utilizzato per escludere che uno dopo laltro. Oh, le donne sono così furbo! Sotto Lenin, lo stato di Ucraina è stato stabilito. Indipendentemente da tutto ciò che è stato detto a proposito di vita dellUcraina in quel momento, lUcraina fiorì come uno stato. Aveva potente industria e la cultura; i suoi leader sono stati rappresentati nel Politburo come figure chiave. Ha prodotto segretari generali, dirigenti del Partito e così via. Ma poi le passioni hanno iniziato a correre ad alta; e quando le passioni sono rotative con le donne o hanno il potere difficile ottenere le cose per bene. SS: Ma il signor Gorbaciov, quando eri segretario generale, o il primo presidente dellURSS, perché non portare Crimea indietro come parte della Russia? Avresti potuto farlo. MG: Perché ho fatto che, mentre lUnione Sovietica esisteva ancora? E i confini allinterno dellUnione Sovietica erano gli stessi recinti simbolici tra i giardini di due vicini. La più grande battaglia sarebbe successo se il tuo oche vagato nel giardino del vicino; ma dal punto di vista dello Stato, non è stato diviso, o custodito. Ecco come ha usato essere. Segretario generale Krusciov pensava di placare lUcraina. Ha usato per essere il primo segretario di Ucraina. Così li placare, per così dire, consegnando Crimea a loro. Ma molto più tardi, nel 1991, quando abbiamo avuto i negoziati sul futuro dellUnione Sovietica, gli accordi che sono stati Belavezha dissolvere lUnione sono stati introdotti, e cerano tutti questi incontri, e sono stati approvati gli accordi firmati. Quindi la domanda è, come potrebbero essere approvati in quel modo? Qualcuno che rappresenta la Russia ha cercato di parlare, qualcosa sulla falsariga di bene per quanto riguarda la nostra gente, vivono in tutta lUnione, che cosa succede a loro, etc.. E poi cosmonauta Sevastyanov, era un deputato, in modo che il cosmonauta si alzò e disse: Senti, che cosa stai parlando? Gorbaciov sarà andato da domani Cremlino - questo è ciò che la cosa più importante è ! SS: Mr. Gorbaciov, hai avuto una lunga e intensa carriera tale politica. Cosa vorresti ora considerare il vostro più grande successo di tutti? MG: Perestroika, e tutto ciò che è legato ad esso, anche se è stato interrotto, non fu mai completato. Lasciatemi contare qui, libertà, Glasnost - (libertà di parola), la libertà di viaggiare allestero, la libertà religiosa, e così via, non voglio elencare tutti. E, infine, il disarmo: ha fatto la gente sospiro di sollievo. In tutto il mondo, soprattutto nei paesi sviluppati, sono stati tutti i rifugi di scavo in caso di guerra nucleare, che potrebbe aver rotto qualsiasi momento. In modo che è stato fatto, e abbiamo completato questa parte. Le persone sono state concesse la libertà di scelta in Europa centrale e orientale. Germania fu riunificata. Il rapporto con la Cina è stato ripreso. Era affascinante. Questo è già sufficiente per un buon risultato. Ma mi dispiace che non sono mai riuscito a portare questo progetto a compimento. Cosa dobbiamo fare ora è il rollback e riprendere da quelle posizioni. Dovremmo venire ad accordi, e andare avanti. Ma tutti i giocatori devono partecipare a questo processo. Come ho scritto in questo articolo, vi suggerisco la creazione di strutture e istituzioni che sarebbero nelle mani del popolo. Questo è tutto. SS: Grazie mille. MG: Quante domande avete scritto? SS: Un sacco. MG: Ooh!...
Posted on: Mon, 22 Dec 2014 22:46:36 +0000
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