ALGO QUE NOS OLVIDAMOS. LA IMC EN OTROS MANDATOS. LAS OBRAS REFERIDAS NUNCA LAS VI. PERO CADA UNO VE LO QUE QUIERE. HOY, SI. CASI TODA LA COSTA TIENE LUZ, ZONAS PAVIMENTADAS, MEJORADAS... HABRIA QUE TENER MEMORIA. A CUANTOS NOS DEVOLVIERON DINERO?...A MI SI. Y BASTANTE.OJO! QUE NO RECONOZCO ESTA GESTION PORQUE ME HAYAN DEVUELTO DINERO. PERO A NADIE NOS GUSTA QUE NOS ROBEN. La Intendencia de Canelones en el ojo de la tormenta Tabaré Hackenbruch, diputado del Foro Batllista e hijo del actual intendente, opina: "Hemos tenido un excelente relacionamiento con la Lista 15, (pero) el opositor acérrimo ha sido el diputado Eduardo Chiesa, el otro candidato a intendente. Le ha costado aceptar que perdió la elección". También defiende el desempeño de la concesionaria de guardavidas Lagotur, con la que niega todo vínculo empresarial. EN PERSPECTIVA Jueves 01.02.01 - Hora 09.20 DIEGO BARNABÉ: Desde el inicio de la nueva administración Hackenbruch, el departamento de Canelones ha sido escenario de grandes controversias. La actualización de los aforos de Ciudad de la Costa, la adjudicación y el funcionamiento del servicio de guardavidas, el presupuesto departamental y la relación del Ejecutivo comunal con la Lista 15 y con la Junta Departamental han dominado el escenario político del departamento. Estos temas nos han ocupado en el pasado mes de enero. Para analizar algunas de estas cuestiones y sus consecuencias políticas está con nosotros esta mañana Tabaré Hackenbruch, diputado del Foro Batllista en Canelones e hijo del actual intendente. Hay novedades de la noche de ayer. El Foro Batllista y la Lista 15 acordaron ayer, miércoles 31, disminuir a la mitad el aumento programado para la Contribución Inmobiliaria de un sector de la Costa de Oro. En función de esto, el mensaje complementario enviado ayer a la Junta Departamental baja a la mitad las alícuotas por las que se calcula el tributo para los padrones afectados por el reaforo y establece que se hará lo mismo con las propiedades en las que se actualice el valor catastral. ¿Cómo fue posible llegar a este acuerdo ayer? TABARÉ HACKENBRUCH: Fue gracias a la muy buena voluntad del senador Alberto Brause y el diputado Pedro Sande, que tomaron la negociación en términos personales, llamaron por teléfono al intendente y ayer de mañana tuvimos una reunión donde nos plantearon sus inquietudes. Con el resto del presupuesto estaban ampliamente de acuerdo, querían ver la manera de que el impacto social, tras el aumento de las contribuciones, fuera un poco más suave. Se les explicó el porqué y hubo que llegar a un acuerdo; la política siempre es el arte de las posibilidades. Esto significa un retroceso en 50 millones de dólares en los ingresos de la Intendencia de Canelones en el quinquenio; indudablemente se va a ver resentida la parte de obras, pero lo importante es que se llegó a un acuerdo. También estuvieron presentes el contador Alvaro Berreta, edil por el sector del senador Alberto Brause, y el contador (Ricardo) Yelpo, que es nuestro director de Hacienda. Cuando hay buena voluntad se llega a los acuerdos. EMILIANO COTELO: ¿En esas conversaciones participó el diputado Eduardo Chiesa, de la 15, que había sido quien en estos últimos días había sostenido las posiciones más duras, en contra de este aspecto del proyecto de presupuesto? TH - No, en absoluto. En ningún momento el diputado Eduardo Chiesa llamó por teléfono o se preocupó directamente; sencillamente se preocupó por hacer prensa. EC - Esto pone de manifiesto que las relaciones con el diputado Chiesa siguen deterioradas, en malos términos. TH - No, yo no diría deterioradas; simplemente tenemos posiciones encontradas en cuanto a la forma de hacer política. El hoy diputado Bardochi fue edil en la primera administración de mi padre y mantuvo también una oposición acérrima continua, tratando de parar continuamente la administración. Si hacemos un poco de memoria recordaremos que en aquel primer gobierno de Hackenbruch también se lo dejó sin presupuesto. EC - ¿Pero este acuerdo al que se llegó ayer con otros representantes en nombre de la Lista 15 también compromete a Chiesa? TH - Habría que preguntárselo a Chiesa. EC - No quedó claro en las reuniones de ayer. TH - No, lo que quedó claro es que hicimos las modificaciones posibles para no desbalancear el presupuesto con el sector orientado por el senador Alberto Brause, en representación de todo el sector de la 15 y del doctor Batlle, que permitieron llegar a este acuerdo. EC - ¿En representación del doctor Batlle? Se lo pregunto, entre otras cosas, porque está de por medio un recurso presentado por vecinos ante el Parlamento; obviamente falta saber qué actitud adoptará un diputado como Chiesa en ese sentido, si cambia la posición de Chiesa. TH - El recurso está en el Parlamento, pero lo trata la Comisión de Constitución, Legislación y Códigos. Todos hemos visto que en estos últimos días los diputados que estaban en contra de la actualización de los reaforos comenzaron a abrir el paraguas porque se dieron cuenta de que los dos recursos presentados estaban mal presentados. El primer recurso, presentado por los vecinos, cuestionaba el catastro, pero no debía hacerlo ante el Parlamento sino directa e individualmente frente a la Dirección Nacional de Catastro, porque no es la Intendencia de Canelones quien fija los aforos sino la Dirección Nacional de Catastro. Lo único que se reaforó fue los terrenos, no las propiedades que están arriba. El otro recurso plantea que en el presupuesto anterior se establecía solamente hasta el año 2000 la posibilidad de reactualizar los valores de la Contribución Inmobiliaria. Tengamos claro que en el medio hubo una reforma de la Constitución, entonces el presupuesto entró seis meses más tarde y el intendente elegido también. Cuando se elaboró el presupuesto no se sabía que en el medio iba a haber una reforma constitucional. Allí también la Constitución es clara: cuando no hay presupuesto sigue vigente el anterior. O sea que ninguno de los recursos, aparentemente y desde nuestro humilde punto de vista, iba a tener andamiento, porque estaban mal presentados. Además era algo insólito, porque el segundo planteo, presentado por los ediles del Frente Amplio, iba a hacer que la Contribución Inmobiliaria en lugar de aumentar en forma escalonada aumentara al 100%, porque recurría la resolución del intendente. Es un tema más legal que político, pero sabemos bien que en Canelones, desde que asumió el intendente Hackenbruch, todos los temas son polémicos y políticos. EC - Está bien. Pero usted dio esa respuesta a propósito de la consulta que yo le hacía sobre la actitud que tendrían los parlamentarios de la 15 en relación a esos recursos. TH - Hago un poquito de memoria; ya tuvimos un recurso en la Comisión de Constitución, Legislación y Códigos por la venta de terrenos municipales en Ciudad de la Costa. En aquel momento, tanto el diputado Chiesa como la senadora (Julia) Pou y el diputado (Luis Alberto) Lacalle (hijo) dijeron que no estaban de acuerdo, pero la negación del recurso salió por unanimidad. En esa comisión nunca se maneja criterios políticos. Sin desmerecer ninguna otra comisión -yo estoy en otra- indudablemente los aspectos políticos a veces priman más en otro tipo de comisiones, pero en la de Constitución, Legislación y Códigos prima un criterio técnico. DB - Según informa usted, diputado Hackenbruch, en el semanario Búsqueda, este acuerdo al que ayer por la noche llegaron representantes del Foro Batllista y la Lista 15 para disminuir a la mitad el aumento programado para la Contribución Inmobiliaria surge con un telón de fondo que pretende mostrar la unidad del Partido Colorado. Había peligro de que hubiera una fractura en Canelones y en esas reuniones y negociaciones habrían intervenido desde el propio vicepresidente de la República, Luis Hierro López, hasta el ex mandatario Julio María Sanguinetti y el propio presidente Batlle, según informa la página en Internet del canal de cable De la Costa en su edición de ayer por la noche. TH - ¿Qué le puedo decir sobre esto? Que efectivamente el vicepresidente Luis Hierro López se preocupó por el tema, nos llamó y trató de lograr un acercamiento, ya que hay buena relación con el senador Brause. Tengo entendido que el senador Brause fue en representación del doctor Jorge Batlle, o sea que el presidente también estaba al tanto. Con respecto a Sanguinetti tengo entendido que no participó, que fue Luis Hierro López quien manejó el tema con el doctor Jorge Batlle. DB - Volviendo al tema de la Contribución Inmobiliaria, valdría la pena explicar a los vecinos de Ciudad de la Costa, en particular a los de las primeras zonas para las cuales ya estaban fijados los aumentos, cuál va a ser la situación a partir de ahora. TH - Cuando paguen van a pagar exactamente lo mismo que el año pasado; después se reliquidará de acuerdo a lo que salga del presupuesto. Lo que tenemos claro es que para aquellos terrenos que la Dirección Nacional de Catastro va recatastrando la alícuota baja un 50%; para los terrenos que no fueron recatastrados la alícuota se mantiene. La alícuota de Canelones era bastante alta porque el valor catastral de los terrenos estaba muy separado del valor real; a medida que el valor catastral se acerca al valor real la alícuota sube bastante. Había que bajarla. DB - En eso está de acuerdo con el diputado Chiesa. TH - El argumento del diputado Chiesa era que había que bajar todas las alícuotas. Nosotros decíamos que de esa manera se desfinanciaba el presupuesto. Si uno baja todas las alícuotas indudablemente se le produce un desfasaje, porque en los terrenos que no puede recatastrar el golpe es muy duro, la Intendencia no tiene capacidad para hacer que la Dirección Nacional de Catastro recatastre toda la Costa de Oro. Realmente ahí nos quedábamos sin recursos, entonces se buscó -como se dice vulgarmente- el camino del medio, por el cual la alícuota se bajara en aquellos terrenos que efectivamente se estaba recatastrando y se mantuviera en aquellos que aún no han sido recatastrados, porque indudablemente la diferencia en esos terrenos es muy grande. En Parque Miramar, que fue donde se arrancó con el proceso de recatastro, los terrenos estaba avaluado en 0,37 dólares el metro cuadrado. Hoy el metro cuadrado se llevó a 25 dólares. Si alguien va por ahí y trata de conseguir un terreno a 25 dólares el metro cuadrado no lo va a conseguir. Indudablemente, mantener la alícuota con esa suba del valor catastral era lo que llevaba a esos altos valores, por eso el intendente había mandado un mensaje tratando de que los aumentos fueran escalonados, 80, 60, 40 y el 100% recién en el año 2005. Además de la baja de la alícuota, ese mensaje se mantiene. EC - En términos prácticos, ¿de qué orden llegará a ser el aumento de la Contribución Inmobiliaria para esos terrenos una vez terminada la escalera? TH - Para el año 2005 el aumento máximo podrá ser de un 150% con respecto a los valores que pagan hoy, y de ahí para abajo. Ayer, conversando con el contador Yelpo, él nos comentaba que algunos valores de aforo bajan, porque lo que se dio en Parque Miramar no se da en otros puntos de la Costa de Oro, ni siquiera en Ciudad de la Costa. En Parque Miramar hacía 26 años que no se recatastraba y, realmente, hace 26 años los terrenos allí eran muy baratos, por eso el salto fue tan grande. En otras zonas los últimos recatastros eran de 1985, 1987, 1988, entonces no iba a haber esa diferencia, y en algunos lugares los valores retrocedieron o incluso se mantienen. Creo que este tema, como otros tantos que vamos a ir tocando, se ha politizado tremendamente en Canelones. Notamos que desde que arrancó esta nueva administración Canelones tiene una resonancia mucho más fuerte a nivel nacional que la que tuvo en anteriores administraciones. Eso es bueno, como canarios nos gusta que se nos dé importancia, pero indudablemente a veces nos enfrenta a situaciones a nivel de manejo de medios o de la opinión pública a las que no estamos acostumbrados. DB - Cuando usted defendía el aumento programado para la Contribución Inmobiliaria, antes de llegar al acuerdo de ayer por la noche, su argumento principal ante los medios de comunicación era que ésa era la única manera de llevar adelante las obras en el departamento de Canelones y de obtener recursos. ¿Es tan así? ¿Las obras dependen 100% de los ingresos por Contribución Inmobiliaria? TH - Nosotros tenemos un presupuesto que fue a la Junta Departamental, que prevé una inversión de 370 millones de dólares en el quinquenio. Esos recursos surgen principalmente de Contribución Inmobiliaria y Patente de Rodados. Después hay un montón de tasas, pequeños impuestos -impuesto bromatológico, trámites en Arquitectura, carnet de salud- que permiten un flujo de caja que no deja de ser importante, pero realmente la inversión en obras y en mejora de servicios surge de estos dos impuestos, en Canelones y en todas las intendencias, son los dos principales tributos. La baja de la alícuota va a resentir el presupuesto, vamos a tratar de que lo resienta lo mínimo posible haciendo algún cambio, pasando del rubro funcionamiento al rubro inversiones; eso se va a tratar en el presupuesto. En Parque Miramar está prevista una obra por la que se va a hacer cordón cuneta, carpeta asfáltica, toda la parte de alcantarillado, se va a poner tres focos de luz por cuadra; una obra bastante importante, más la rambla de Ciudad de la Costa, que anda en el entorno de los 7 millones de dólares. En este nuevo recatastro que se está haciendo preveíamos aumentar los ingresos este año en 1,5 millón de dólares. Eso se nos va a ir a la mitad. La obra se va a hacer igual, pero cualquier padre o madre de familia sabe que si los recursos bajan se paga el cable, la luz o el club social, porque para las tres cosas no da. Esto va a resentir el plan de obras. Bajar la alícuota en líneas generales prácticamente hubiera sido un mazazo al proyecto de inversión de la Intendencia de Canelones. *** DB - El argumento de los vecinos de Ciudad de la Costa, en particular de esas zonas de Parque Miramar, Shangrilá, City Park y Barra de Carrasco era que no era posible que se les quisiera cobrar esos valores si no les daban servicios a cambio, si las calles están como están, si no tienen buen servicio de recolección de residuos, si no hay buena iluminación. Usted preguntaba ante los medios de comunicación esta semana cómo quieren los vecinos que la Intendencia les ofrezca mejoras en esos servicios si no tiene recursos. Parecía un diálogo de sordos. TH - Aquí hay dos cuentos. Por un lado el de qué está primero, si el huevo o la gallina. Cuando uno está en la parte de administración y tiene que pagar BPS, sueldos, acreedores y todas esas historias, se da cuenta de que primero está el huevo y después la gallinita, de otro modo no hay gallina. Cuando tratamos los presupuestos también está el famoso cuento de la frazada corta. Los vecinos tienen razón; si nosotros aplicamos ese aumento sin darles soluciones inmediatas caemos en una actitud fiscalista. Pero estamos diciendo que el 2 de febrero se estará abriendo una licitación y que en un año y medio la zona va a tener todos los servicios mencionados y los vecinos van a poder ver -la licitación pública lo permite- hacia dónde van sus recursos. Ese era nuestro planteo, que mantengo en un 100%; es el mismo que expuso el ministro (Alberto) Bensión en el momento de recibir todos los reclamos. Todos quisiéramos hacer un montón de cosas sin cobrar impuestos, pero eso no es real, no es posible. DB - Hacia allí fueron dirigidas las principales críticas de la oposición a nivel de la Junta Departamental de Canelones, del Partido Nacional, del Encuentro Progresista e incluso de la Lista 15, del propio Partido Colorado. TH - Ahí me gustaría separar una cosa. Nosotros hemos tenido un excelente relacionamiento con el diputado Sande y el resto de los diputados de la Lista 15; quien realmente ha sido un opositor acérrimo ha sido el diputado Eduardo Chiesa, que era el otro candidato a intendente, a quien realmente le ha costado aceptar que perdió la elección. DB - Volviendo a la pregunta, de todas maneras se escuchó muchas críticas en relación a una actitud demasiado fiscalista de parte de la Intendencia y eventualmente también a un mal manejo de los recursos que puede recaudar por la vía de los tributos. Que por lo tanto la actitud que debía tener hacia la gente era la de mostrar que primero se hace obra y eventualmente después se cobra. TH - Eso es bastante difícil. Si pudiéramos conseguir un crédito a nivel internacional, con garantía del Estado, a repago con los impuestos municipales, sería divino, pero sabemos bien que se está haciendo un gran esfuerzo por no aumentar las deudas del país a nivel externo. Además, Canelones tiene el problema de que mientras los valores de los impuestos municipales sean tan bajos no se puede repagar un préstamo, nadie le va a dar un préstamo cuando vea los números de recaudación de la Intendencia. La Intendencia de Canelones es la que tiene la menor presión tributaria del país. Si se toma la cantidad de habitantes del departamento y se la divide por su presupuesto, uno se da cuenta de que es la que recauda menos; quien recauda menos por habitante tiene la menor presión por habitante. Yo sé que ha habido mucho tema en la campaña electoral sobre cómo se maneja los recursos. La gente es la que tiene la razón, por algo Hackenbruch fue tres veces intendente; al menos una cantidad importante de gente en el departamento entiende que las cosas no se hicieron tan mal. DB - Según un informe que publica hoy el diario El País en función de datos de la Oficina Nacional del Servicio Civil, la Intendencia de Canelones está en el tope de la lista de las intendencias que más aumentaron el número de cargos públicos entre marzo de 1985 y junio de 2000. Esto también tiene que ver con los recursos de la Intendencia. TH - Sí, es así. La Intendencia de Canelones es la que tiene menor cantidad de funcionarios públicos por habitante, salvo Montevideo. Canelones tiene 4.500 funcionarios en la Intendencia y exactamente medio millón de habitantes en el departamento. Canelones tiene, además, la característica de que no tiene una ciudad grande y tres o cuatro chicas, sino que tiene 26 ciudades. Si se quiere mejorar la recolección de residuos, la cantidad de focos prendidos, el mantenimiento de la caminería rural, dar asistencia al productor rural, abrir bibliotecas, casas de la cultura, como se hizo en todo el quinquenio anterior, indudablemente se va a requerir un mayor número de personal. Lo digo con absoluta confianza; para dar todos esos servicios ingresó bastante gente en los últimos cinco años. DB - Hubo un 77% de aumento en la cantidad de cargos en Canelones. TH - Puede ser, además me parece algo razonable. En Canelones no sólo aumentó la cantidad de funcionarios municipales; también aumentó la cantidad de escuelas, de liceos, de hospitales y la población. No se me puede pedir que aumente la población, que dé más servicios, si no tengo más gente; es algo absurdo. *** EC - Un tema que se sumó hoy a la agenda de cuestiones relacionadas con la Intendencia de Canelones es una advertencia que se hace desde la Dirección Nacional de Medio Ambiente (Dinama) a propósito de la licitación que el Municipio canario ha convocado para ensanchar la rambla desde el Parque Roosevelt hasta El Pinar. El director nacional de Medio Ambiente, ingeniero Daniel Sztern, alertó que ese proyecto requiere autorización de la Dinama, e hizo notar que esa división todavía no recibió la solicitud. Sztern dijo al diario El Observador que la Intendencia de Canelones es libre de hacer la licitación que quiera, pero antes de iniciar las obras el proyecto tiene que tener la autorización correspondiente de la Dinama, de acuerdo a la Ley de Impacto Ambiental. TH - Los técnicos de la Intendencia trabajan en el grupo Ecoplata; el doctor Juan Carlos Barranqué y el señor Diego Porcile integran el grupo Ecoplata, tengo entendido que participaron en la elaboración del proyecto y lo conocen. EC - El grupo Ecoplata está integrado por representantes del Ministerio de Vivienda, Ordenamiento Territorial y Medio Ambiente, la Intendencia Municipal de Canelones y las facultades de Ciencias y Ciencias Sociales. TH - Efectivamente. El director de Medio Ambiente tiene razón, indudablemente va a haber que mandar el proyecto, independientemente de que tenemos la casi plena seguridad de que el mismo cuenta con todos los avales en cuanto al menor impacto ambiental posible. EC - El grupo Ecoplata está trabajando en algo que abarca más que esta rambla entre el Parque Roosevelt y El Pinar. TH - Es un gran tema. Le pido 30 segundos para manifestar lo que a veces les sucede a las intendencias con respecto al gobierno central, sea del color que sea, en este caso con respecto a la Dinama. El departamento de Canelones tiene graves problemas de erosión en la costa del Río de la Plata, al punto que está el tema del Arroyo Pando, de La Floresta, del Aguila de Atlántida; estamos teniendo una gran erosión producto del Río de la Plata. Mientras estos temas fueron manejados por el Ministerio de Transporte y Obras Públicas realmente hubo respuestas, en su momento los manejaba la Dirección de Hidrografía; desde que el tema pasó a la órbita de la Dinama, al menos en el departamento de Canelones, se ha hecho muy poco. Se habla mucho pero se hace poco. Como diputado este año me voy a preocupar del tema, porque estamos totalmente preocupados porque en algunos lugares nos estamos quedando sin costa; en Barracuda la erosión nos comió la rambla. Por un lado nos parece bárbaro que las nuevas obras prevean ese aspecto, pero indudablemente hay obras que tienen 25-30 años que el Río de la Plata se está comiendo y no he visto una actitud de respuesta a esos problemas. Me da la sensación de que en cuatro o cinco años, si no se toma al toro por las guampas, corremos el riesgo de quedarnos sin playa en algunos puntos. EC - Pero concretamente, para cerrar el tema del ensanchamiento de la rambla, ¿efectivamente no se ha hecho la notificación formal a la Dinama? TH - No. EC - ¿Se corre el riesgo, entonces, de adjudicar la obra a una empresa que después no pueda llevarla adelante porque la Dinama objeta tal o cual medida prevista en el proyecto? TH - El proceso de adjudicación va a ser bastante complejo, porque tengo entendido que hay varias empresas interesadas en la obra, ya que la Intendencia de Canelones es de las poquitas que está haciendo licitaciones para el rubro inversiones. Tengo entendido que se han presentado más de 15 empresas para hacer esa obra, o sea que el estudio de la licitación va a llevar bastante tiempo. Mientras tanto se hará las consultas pertinentes con el Ministerio de Vivienda, Ordenamiento Territorial y Medio Ambiente; si hay que hacer alguna variación se atenderá. Sin desmerecer a nadie, el estudio no fue hecho por un funcionario cualquiera, lo hizo el director de Obras con ingenieros y funcionarios de la Intendencia que también participan del proyecto Ecoplata. EC - Usted señala que el proyecto es coherente con lo que se está estudiando más en general en relación con la costa de Canelones en el grupo Ecoplata. TH - Exactamente. *** DB - Pasemos al tema de los guardavidas, que ha sido y sigue siendo motivo de muchísima discusión, fundamentalmente en Canelones. Todos estos días hemos estado recibiendo una cantidad de mensajes de vecinos de Ciudad de la Costa y de los balnearios de la Costa de Oro en general, haciendo sus cuestionamientos a partir de la situación planteada con los cuatro ahogados del fin de semana pasado -tres el domingo y uno el lunes-, la privatización del servicio de guardavidas -tema que fue muy controvertido- y la postura de la Asociación de Guardavidas de Canelones, quienes prestaban el servicio hasta el año pasado. ¿Cómo piensa evaluar la situación planteada la Intendencia Municipal de Canelones, en la cual además ha intervenido y sigue actuando la Justicia? TH - La Intendencia ha estado continuamente controlando a la empresa. No se ha detectado incumplimientos graves de la licitación. En estos momentos la Intendencia está atenta a lo que resuelva la Justicia, si es que entiende que hubo omisión del guardavidas o de la empresa. De todos los temas que hemos tocado, éste es el más complejo, porque atrás de un ahogado hay una persona que murió y atrás de cada una de esas personas hay una familia. Es un tema que cuesta un poquito tocar, porque las estadísticas o los números dejan de ser fríos para empezar a tener otras connotaciones. En otros municipios ha habido el mismo número de ahogados, también en un día y después de un temporal, y no hemos visto la repercusión que el tema ha tenido en el departamento de Canelones. EC - ¿A qué otros municipios se refiere, concretamente? TH - No me gusta dar nombres, pero puedo dar las fechas: fue en los días 8 y 9 de diciembre en un departamento que tiene costas y cuya Intendencia brinda sus propios servicios. EC - ¿Estamos hablando de Montevideo? TH - Sí. Me da la sensación de que no hay una misma vara para medir las dos situaciones, porque indudablemente aquí el tema se instaló a través de las críticas por la tercerización del servicio. DB - Parecen estar todos de acuerdo en que faltaban guardavidas en las costas de Canelones, incluso en que había menos que el año pasado. El propio jefe de operaciones de la empresa Lagotur, el señor Fleitas, dijo ante los medios de comunicación -apareció publicado en el diario El Observador- que la Intendencia Municipal de Canelones lo había asesorado mal con respecto a la cantidad de guardavidas y al servicio que se debía prestar. La explicación que dio el director de Turismo de Canelones aquí mismo, en los micrófonos de El Espectador, fue que efectivamente esto había ocurrido porque la cantidad de turistas que llegaron a las costas de Canelones en función de la exitosa campaña de promoción y marketing que se hizo superó las expectativas de la Intendencia y por lo tanto superó también la capacidad del servicio de guardavidas en las costas. TH - En primer lugar, la cantidad de guardavidas operando en este momento debe andar en el entorno de los 145. Son temas en los cuales hay muchas partes. La primera es que los accidentes se produjeron después de una tormenta muy fuerte, que produjo un mar de fondo muy importante. Hubo indudablemente negligencia del bañista que vio la bandera roja e igual se metió al mar. DB - Si entendí bien, la mayoría de los ahogados corresponde a personas que intentaron rescatar a los que se estaban por ahogar. TH - Yo tengo entendido algo similar. DB - El señor que se ahogó el lunes estaba tratando de rescatar a alguien, a falta de guardavidas en ese momento en Jaureguiberry. TH - Los guardavidas, increíblemente, estaban declarando ante la Justicia. También es increíble que la propia empresa le había pedido a la señora jueza de paz de La Floresta que los guardavidas declararan en otro horario para no quedar sin servicio, pero la jueza los obligó a ir a esa hora. DB - Tendría que haber habido una suplencia. TH - Se le pidió a la Prefectura Nacional Naval que hubiera un gomón mientras los guardavidas declaraban; efectivamente hubo un gomón en la vuelta que logró rescatar a dos personas y el tercero fue el señor que se ahogó tratando de rescatar a su señora y sus dos hijas. DB - De todas maneras, eso todavía no está claro. TH - No quiero meterme mucho, porque la información que tengo es parcial, viene de diferentes fuentes, en parte de la prensa, en parte por lo que informa la propia empresa, lo que informan nuestros servicios. A veces hay pequeñas contradicciones en las que no me gustaría entrar por la gravedad del tema. Si digo que una obra cuesta un poco más o un poco menos o que su extensión es así o asá el tema no es tan complejo, pero este tema es bastante complejo y además está en la órbita de la Justicia. Por mi cargo y por ser hijo de quien soy hijo, mis declaraciones pueden tener un grado de veracidad mayor que las de otros; no quiero hablar de un tema que conozco por terceros. DB - De todos modos, la jueza de La Floresta Anahí Parada, según adelantó al diario El Observador en su edición de ayer, constató situaciones irregulares en el servicio de guardavidas que la empresa Lagotur presta en la costa de Canelones. La jueza mencionó también una denuncia de presunta omisión de asistencia de guardavidas en el balneario de Santa Ana y agregó que constató una reducción en el número de guardavidas respecto al año pasado y que confirmó que un guardavidas debe ausentarse de una playa porque está a cargo de varios balnearios. A esto se suma que el domingo, en la playa del balneario Araminda donde se ahogó un joven de 16 años, no había ni bandera ni guardavidas. TH - En el caso de Araminda es así, se trata de una playa que está entre dos puestos, en una zona bastante complicada. Fue el día posterior al temporal. Las declaraciones de la jueza me dejaron bastante sorprendido. Yo no soy abogado, pero el estilo de la Justicia uruguaya siempre fue de no hacer declaraciones públicas en los presumarios. Además, ella tiene que elevar los antecedentes al juzgado de Ciudad de la Costa. DB - Lo hizo. TH - Pero la Justicia uruguaya siempre ha sido muy coherente, sobre todo muy cuidadosa; generalmente los jueces no hacen declaraciones en los presumarios. Las declaraciones de la jueza me dejaron bastante sorprendido, pero está en todo su derecho. Además, la Justicia tiene sus mecanismos propios para definir si la magistrada estuvo bien o no. La Intendencia de Canelones tercerizó el servicio, pero no le dio la información a la empresa, ésta tenía que hacer una propuesta por sí misma. Fueron declaraciones poco felices del coordinador de los guardavidas ante el primer episodio. Pero vuelvo a lo mismo: parece que aquí lo que está en discusión es la tercerización del servicio. Sentimos que no estamos en un plano de igualdad, que no se mide con la misma vara las situaciones ocurridas en Canelones y las de otros departamentos. DB - De todas maneras, Eduardo Camejo, de la Asociación de Guardavidas de Canelones, que estuvo trabajando en la temporada hasta el año pasado, recordó que entre 1997 y el año pasado no hubo fallecidos en las costas de Canelones y que por esa razón la Comuna les entregó un premio a la excelencia en el servicio. TH - No es así. Hubo ahogados; únicamente no los hubo en 1999. Esto es también un poco de suerte. Cuando abrimos la licitación dimos por descontado que los guardavidas iban a formar una empresa y presentarse; nunca lo hicieron y tomaron esto como una bandera de lucha. La Intendencia ya tenía definida la tercerización del servicio, entendíamos que esto era perfectamente factible para mantener una relación empresa-empresa, empresa estatal-empresa privada durante determinada temporada. En este país tenemos a reventar tres meses de playa; por el otro lado ya habíamos tenido problemas con los guardavidas, porque ellos querían ser funcionarios municipales efectivos. Frente a este mecanismo se decidió tercerizar, siempre pensando que los guardavidas se iban a cooperativizar o a formar una empresa. Desde el mes de setiembre estaban al tanto de que se iba a hacer un llamado a licitación. DB - De todas maneras, más allá de la discusión acerca de si la tercerización es buena o mala, lo que en todo caso está en cuestión es si el servicio brindado por la empresa Lagotur es bueno o malo, si es más caro o más barato de lo que le costaba a la Intendencia el servicio anterior. TH - Es notoriamente más barato que el servicio anterior. Pero creo que no es un tema de números. Nosotros estamos monitoreando a la empresa para que cumpla con la seguridad en las playas. Teníamos una temporada muy buena, con un 25% más de turismo que el año anterior; indudablemente esto es un golpe duro, sobre todo por la trascendencia que ha tenido a nivel de medios y por la situación de que cuando hay un ahogado no es que se rompió una calle, es una vida que dejó de existir. Es un tema que estamos evaluando continuamente. DB - A todo esto se agrega que hay un serio cuestionamiento de la capacidad del personal que está actuando como guardavidas contratado por la empresa Lagotur. Por ejemplo, en el día de hoy en las páginas del diario El País se dice que sólo uno de 45 guardavidas de Canelones relevados en un estudio encargado por el Poder Judicial tenía el diploma habilitante del Instituto Superior de Educación Física (ISEF), en tanto que el único que accedió a contestar el interrogatorio no reunía los conocimientos básicos para el trabajo. Esta recorrida se realizó durante el mes de diciembre a pedido del Juzgado Letrado de Segundo Turno de Ciudad de la Costa, en el marco de la acción de amparo presentada por los ex guardavidas. Tras la solicitud judicial el ISEF designó a tres miembros de una comisión evaluadora que son docentes del curso de guardavidas. Los técnicos fueron acompañados por el abogado de los ex guardavidas y dos representantes de la empresa Lagotur, el abogado Huber Díaz y el jefe de operaciones Luis Fleitas. El estudio, a cuyas conclusiones pudo acceder El País, consistió en una recorrida por 36 de los puestos instalados en las costas de Canelones, entrevistándose a 45 funcionarios de Lagotur con un cuestionario que procuraba determinar si poseían nociones básicas de meteorología y dinámica costera, primeros auxilios y una evaluación técnico-práctica de salvataje. Salvo un guardavidas, el resto se negó a contestar las preguntas de la evaluación solicitada por la Justicia. En el caso de la persona que respondió se concluyó que carecía de conocimientos básicos en las dos primeras materias y el hombre se negó a realizar la prueba práctica. Uno solo de los 45 poseía el título otorgado por el Instituto Superior de Educación Física, obtenido en el año 1969. Según tenemos entendido, el del ISEF es el único título habilitante en el país para los guardavidas, según el Estado. TH - También está el de la Cruz Roja. DB - Aquí hay también un cuestionamiento muy serio a la capacidad del personal de la empresa Lagotur. TH - La propia jueza no dio lugar al recurso de amparo de los guardavidas. El estudio se hizo también un día en que había bandera roja; se quería obligar a realizar una prueba, pero la propia Prefectura dijo que no había condiciones climatológicas convenientes para realizarla. Por esa razón los guardavidas se negaron a hacer la prueba en el mar. En estos momentos la empresa lleva hechos más de 100 rescates. Después de esos 100 rescates, después de un temporal con bandera roja en todos lados, hubo una serie de ahogados. Vuelvo a lo mismo: creo que la empresa viene cumpliendo con lo que estaba planteado en el pliego de licitación. EC - ¿La Intendencia ha estado evaluando el desempeño de la empresa? TH - La Inspección General recorre continuamente los puestos de guardavidas, constatando sus faltas, qué hay y qué no. Ayer se hizo lo mismo con funcionarios de Prefectura y de la Intendencia. Se ha realizado un montón de rescates en una temporada que indudablemente fue bastante compleja. EC - Usted dice que la evaluación que hace la Intendencia del servicio que presta Lagotur es positiva. TH - Diría que es una evaluación que hasta el momento no amerita que dejemos sin lugar la licitación. DB - ¿Qué quiere decir "hasta el momento"? TH - Hasta ahora. EC - ¿Los hechos de estos días permiten pensar que va a haber un replanteo? ¿Puede haber un replanteo? TH - Los procesos en la prestación de servicios deben ser continuamente evaluados. Si la Justicia dictamina que hubo omisión por parte de la empresa, eso cambia la información o los datos que tenemos. EC - ¿Cómo se explica el caso de Araminda, donde no había bandera ni guardavidas? TH - Cuando la empresa hizo la propuesta no previó allí un puesto de salvavidas. EC - No estaba previsto. ¿Por qué la Intendencia lo aceptó? TH - Aceptó la propuesta global de todo el proyecto. EC - Pero supongo que se analizó detalladamente playa por playa, qué tipo de servicio se brindaba en los distintos puntos de la costa. TH - Cuando se hizo esa evaluación la Comisión Asesora de Adjudicaciones entendió que el servicio estaba en condiciones de ser prestado en forma eficiente. Si no hubiera habido ese temporal no habíamos tenido estos problemas. DB - De todos modos, valdría la pena que usted leyera una carta que nos llegó ayer de una oyente, veraneante desde hace 40 años de Santa Lucía del Este, que siempre va con su familia a esa playa donde se ahogó el muchacho de 16 años, que hizo gestiones desde el mes de diciembre ante la Intendencia Municipal de Canelones. En la carta nos aclara que en todos los casos fue muy bien atendida por los funcionarios Alonso y Montenegro, que entendieron y recibieron bien su reclamo, lo encontraron razonable y le dijeron que iban a tratar de dar curso al reclamo y al pedido de dar solución para esa playa. Hizo una gestión a principios de enero, cuando la atendió el señor Alonso; la siguiente fue el viernes 26 de enero, antes de los accidentes y de los ahogados, y las soluciones no habían aparecido. Creo que allí hay seguramente una investigación a hacer por parte de la Intendencia Municipal de Canelones. TH - Le agradezco que nos dé la carta. Vamos a seguir el caso en forma personal. DB - Los ediles del Partido Nacional y la Lista 15 se han movilizado por este tema, incluso buscaron reunirse con el ministro de Deportes y Juventud, Jaime Trobo. Estos ediles presentarían una moción el próximo viernes -mañana- de carácter urgente para analizar el tema y reiterar su posición en cuanto a que no consideran apta a la empresa Lagotur. El edil nacionalista Alberto López Pedraja considera presentar como inminente la formación de una comisión permanente que estudie el caso y a la cual la Intendencia le conteste en plazos muy cortos todos los informes que solicite al respecto. ¿Estos planteos de los ediles serán recibidos por la Intendencia? TH - La función de la Junta Departamental es de contralor, por ende todo lo que sea de contralor va a ser bien recibido. La Junta Departamental no puede asumir potestades que corresponden al Poder Ejecutivo comunal. Pero si el tema pasa por solicitar información y hacer un monitoreo no habría inconveniente. Estábamos convencidos de que la tercerización de los servicios era una necesidad, todo el proceso se hizo correctamente, a tal punto que no fue observado por el Tribunal de Cuentas. Se ha manejado muchos argumentos que demuestran que ha habido malicia en el tratamiento de este tema; en esta misma radio, ayer a las 15.00 horas, se dijo que yo era el propietario de esa empresa. En este momento les estoy pidiendo la grabación; si fue así voy a hacer las denuncias pertinentes. Lo quiero desmentir hoy al aire: no tengo empresa, no soy empresario, no tengo nada que ver con esto. Creo que era una necesidad tercerizar el servicio. DB - La Asociación de Guardavidas de Canelones presentó ayer una propuesta por escrito a la Intendencia por la que ofrece un servicio de 200 guardavidas capacitados y entrenados, con una aspiración salarial que no supera el costo del contrato que la Comuna tiene con Lagotur SA. La carta fue enviada a usted, a su secretaria privada, además de a otras personas de la Intendencia. Los guardavidas están dispuestos a trabajar 11 horas diarias contra las nueve que actualmente cubre Lagotur. ¿Va a estudiar la propuesta? TH - Si están tan interesados en tener trabajo y darnos una mano para que no haya ahogados, yo les diría que se presentaran en Lagotur y pidieran para trabajar allí. ¿Cuál es la diferencia? *** DB - Hace instantes nos llamó Fernando Tetes, conductor de El Termómetro, para hacer una aclaración a propósito de lo que mencionaba el diputado Hackenbruch. Fue un mensaje de un oyente el que lo vinculaba a usted con la empresa Lagotur. TH - Además de obtener la grabación me gustaría ver si ustedes tienen el número de teléfono o la dirección electrónica del oyente. Supongo que cuando la gente sale al aire debería quedar algo registrado, porque de otro modo se puede decir cualquier mentira que al ser escuchada en una radio adquiere cierta verosimilitud. Me siento muy afectado, no tengo absolutamente nada que ver con ésa ni otra empresa. Mi vida es la vida política; el día que deje de ser político haré otra cosa, pero por el momento mi camino es la vida política. Lo único que tengo es mi nombre, mi apellido y mi nene se llama igual, o sea que lo tengo que cuidar con muchísimo cariño porque es lo que le voy a dejar. No voy a pasar por alto este tipo de cosas. EC - Hablando de nombres, de padres e hijos, algunos oyentes nos preguntan por qué lo estamos entrevistando a usted y no a su padre, por qué aquí en esta mesa no está sentado el intendente de Canelones. De nuestra parte, la repuesta es que no resulta sencillo que su padre conceda reportajes. TH - Si en este momento el intendente de Canelones se dedicara a manejar medios, indudablemente no gobernaría, porque este es un prestigiosísimo medio de prensa pero hay unos cuantos más. EC - ¿La decisión es directamente no conceder entrevistas? TH - Desde que asumió, el intendente ha dado muy pocas entrevistas, porque llevar adelante, administrar un departamento como Canelones no es fácil. Además de que los temas son de por sí complicados, la resonancia política que tiene el departamento los hace más complicados todavía. EC - Pero justamente, teniendo en cuenta estas discusiones que se han estado planteando últimamente en torno a resoluciones de Canelones, los medios tenemos la necesidad de encontrar voceros oficiales de la Intendencia. ¿Quién es el vocero en nombre de toda la Intendencia? TH - La vocera de la Intendencia es la doctora Marianela Medina, que es la secretaria general. En una semana la doctora Medina se quebró la patita, la tía se quebró la cadera y el brazo tratando de ayudarla cuando la estaba cuidando y en ese lapso operaron a la mamá de apendicitis. EC - Así que la vocera es la doctora Medina. En esta circunstancia el vocero es usted. TH - En esta circunstancia yo digo mi verdad, no pretendo adjudicarme la calidad de vocero de la Intendencia de Canelones. Por el hecho de ser diputado por el mismo sector político que el intendente y por ser su hijo creo que conozco algunos temas como para venir al programa y evacuar las dudas. EC - Pero el intendente de Canelones tiene en general una conducta que podría definirse, tal vez, como "perfil bajo". No sólo con la prensa: al Congreso de Intendentes no va. ¿Por qué poco contacto con la prensa y ausencia en el Congreso de Intendentes, cosa que ha despertado también sus discusiones? TH - En su momento despertó sus discusiones. El intendente ha ido al Congreso de Intendentes a aquellas reuniones que efectivamente son importantes para la definición de los temas. Lo hizo en esta administración y en el quinquenio anterior. Lo que más le gusta al intendente es el contacto con la gente, se lo ve en el supermercado comprando, en el almacén, recorriendo, tratando de darse tiempo para conocer la realidad directamente. No es una persona de prensa, efectivamente. Por un lado gobernar Canelones es complejo, por otro no lo seduce ir a la televisión o a los medios de prensa. Hay gente a la que esto le encanta y hace todo lo posible por estar en los medios. EC - No se siente cómodo con la prensa o los medios. TH - Creo que es el problema de haber sido periodista, ¿no? Es como el jugador de fútbol, después que deja el fútbol muchas ganas de agarrar un partidito de fútbol no le da. El estuvo durante mucho tiempo vinculado al periodismo, al diario Acción. EC - ¿Cuál va a ser su actitud con el Congreso de Intendentes? TH - Mi viejo tiene una excelente relación con el Congreso de intendentes. Los intendentes manejan casi una amistad personal, tienen los mismos problemas, los mismos líos. EC - Pero todos van. TH - No, no todos van; a veces alguno no va, a veces va el director general de la administración correspondiente. Los intendentes saben que cuando necesitan a Hackenbruch él está. EC - Canelones se ha convertido en escenario permanente de polémica, de luchas políticas desde que se produjo la asunción de su padre una vez más como jefe comunal. Está claro que hay un ambiente enrarecido: por un lado disputa permanente desde sectores de la Lista 15 del Partido Colorado, desde sectores del Partido Nacional, desde el Encuentro Progresista ni hablar, y paralelamente también muchas movilizaciones de vecinos que rechazan algunas medidas, algunas orientaciones que se define. ¿Cómo se mejora ese clima? ¿Canelones va a seguir en el ojo de la tormenta durante estos cinco años? ¿Qué pasos se piensa dar desde la propia Intendencia para echar un poco de aceite en toda esa relación? TH - La polémica va a estar instalada en Canelones en los próximos cinco años, va a ser un departamento polémico donde con respecto a absolutamente todas las decisiones se tratará de marcar perfil. La posibilidad de llegar al gobierno de dos partidos radica en Canelones. El Partido Nacional es prácticamente un partido testigo en Montevideo, no existe; sin embargo tiene 13 intendencias en el interior, en Canelones salió tercero. De mantenerse esa situación, se puede transformar en un partido que mira la elección bastante de lejos. Por esa razón la recuperación política de ese partido arranca en Canelones. Al Frente Amplio le sucede lo contrario: tiene una brillante votación en Montevideo y una presencia menor en el interior. Entonces la puerta de entrada hacia el interior es indudablemente Canelones. EC - Ha arañado la Intendencia de Canelones. TH - Digamos que la perdió por 15.000 votos. Perdimos en octubre por 15.000 y ganamos en mayo por 15.000 votos. Esos son los datos. No veo la posibilidad de que haya un clima de paz política. La situación planteada corresponde básicamente a un sector de Canelones, que es el más cercano a Montevideo, el que tiene mayor acceso a los medios nacionales, el más afectado por el crecimiento poblacional que ha hecho que los servicios hayan quedado atrás. Ese sector es, concretamente, Ciudad de la Costa. En el resto del departamento, como podemos ver, las cosas funcionan, se está trabajando; en Ciudad de la Costa también se ha trabajado, pero indudablemente lo hecho en el quinquenio anterior no ha alcanzado, por eso se decidió hacer un plan de inversiones mayor, pero ¿de dónde sacamos la plata? ¿De San Bautista, de Soca...? EC - En definitiva, usted pronostica años de tempestades. TH - Pronostico años de tempestad. No sé si con tanta virulencia como hemos tenido en este mes de enero... EC - ¿Y qué puede poner la Intendencia de su parte para bajarle las revoluciones a ese enfrentamiento permanente? TH - Lo que pasa es que creo que el enfrentamiento es político. Usted me habla de las comisiones de vecinos, pero vamos a no engañarnos: las comisiones de vecinos, al menos en Canelones, son todas frentistas. EC - Esa es la lectura que hacen ustedes. TH - Sí. Es sencillamente agarrar la lista del Frente Amplio y mirar los integrantes de las comisiones de vecinos para darse cuenta. DB - ¿Los que se movilizan en Giannattasio y cortan la ruta también? TH - Por supuesto, sí. Habrá alguna gente de otro color político, porque siempre hay, pero generalmente las personas que organizan esto en Canelones son gente de izquierda que lo hace bien, lo ha sabido hacer, lo ha hecho anteriormente; han sido profesionales de este tema. Incluso antes de la caída del Muro de Berlín recibían recursos para enseñar a sus militantes cómo generar problemas, cómo meterse en las universidades, liceos y comisiones de fomento. Si bien el Muro de Berlín cayó y es una vieja historia que a los muchachos jóvenes no interesa, hay gente que continúa con esas prácticas. EC - ¿Qué puede o qué está dispuesta a hacer la Intendencia para mejorar ese clima? TH - Vamos a hacer la gestión y mostrarla. No hay mucho más para hacer. Lo que tenemos que hacer es mejorar la gestión interna de la Intendencia, hacer las obras que el vecino reclama y después hacer una especie de rendición de cuentas mostrando lo que se hizo: se recaudó tanto, se gastó tanto, mire vecino, se gastó en esto. ¿Cómo mejorar la situación? La veo muy conflictiva, porque la situación política del país es fragmentada. Si bien a nivel nacional se ha logrado ciertas mayorías para sacar el presupuesto y algunas leyes de urgencia todos vemos que la situación política es muy complicada. Hoy leía en el diario que por un lado está Seregni haciendo campaña contra el referéndum y por otro está el Frente Amplio haciendo campaña a favor. Toco el tema Frente Amplio; también puedo hablar de mi partido o podemos hablar del Partido Nacional. Me da la sensación de que hay una alta conflictividad a nivel político, producto de los resultados electorales, que han sido muy variados. A esta situación de que hay tres partidos en igualdad de condiciones, por más que uno haya ganado, el otro haya perdido y el otro esté flotando, no le veo solución. Los problemas en el Partido Nacional son a diario; hoy ocupa un poco la prensa Canelones, pero hace 20 o 30 días lo hacían los problemas internos y las convenciones; recién yo le planteaba el tema del referéndum dentro del Frente Amplio y dentro del Partido Colorado también hay problemas. No veo una solución para que haya una paz romana en Canelones; creo, sí, que con el correr del tiempo va a aflojar la virulencia.
Posted on: Thu, 20 Jun 2013 14:50:56 +0000
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